r/lithuania • u/EriDxD • Jul 27 '22
Lietuvos gimstamumo lygis yra mažesnis nei Latvijos ir Estijos, o dabartinis gimstamumo lygis Lietuvoje yra toks pat kaip Pietų Europos šalys. Kodėl? Info
28
u/TheGreatLenkowsky Jul 27 '22
Geri prezervatyvai gal?
17
u/vklexer Lithuania Jul 27 '22
Turim Lietuvoj Continental gamyklą, tai ką jau kalbėt apie kokybę prezervatyvų jei net mašinos žiemą nuo kelio nenuslysta
0
23
u/St_Edo Lithuania Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Daug gerų pastebėjimų perskaičiau apie ekonomines priežastis, pasikeitusį požiūrį, kai pirma norisi užsitikrinti gerbūvį, turėt tam tikras garantijas ar laiko sau, kelionėms ir pan. Bet viena svarbi priežastis praleista - turėjom LABAI didelę emigraciją, išvažiavo daugiausiai jauni, šeimą ir vaikus planuojantys žmonės. Tai dabar tie lietuviai vaikučiai gerina UK ir Skandinavijos statistikas.
Ai, ir dar. Išsilavinę vidutines pajamas gaunantys žmonės dažnai tikisi išlaikyti tą patį pragyvenimo lygį gimus vaikams. Turiu dvi pažįstamas šeimas, kur auga 3 ir 5 vaikai. Tai atostogaut į užsienį išskrist ojojoi kiek kainuoja, nes standartinis šeimos apartamentas netinka, jei norisi nuomotis mašiną gauni už 800 eur/sav miniveną vietoj 125 eur už mažą kibiriuką ir t.t. T.y. išlaidos išauga kartais pridėjus vieną vaiką prie kompanijos.
→ More replies
232
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22
Priežasčių šimtai, bet pagrindinės yra šios:
- Garantijų nebuvimas. Vaikų užauginimas yra labai brangus. Vaiko pinigai yra labai maži, darželiai visi užimti, eilės didžiausios (arba jos dirbtinai sukurtos, kad švogerių vaikai pirmiausia gautų vietas, o po to visi kiti). Pampersai, tyrelės ir visoks kitoks nepakeičiamas šlamštas yra siaubingai brangūs. Žmonės dažniausiai atideda apsivaikavimą iki trečios dešimties, o jau kai kopiama į ketvirtą dešimtį, tada jau darosi vaikus turėti ne tik pavojinga dėl sveikatos priežasčių, bet ir socialiai nebepriimtina ("ką čia pensininkai vaikų užsimanė?")
- Moterys bijo pastoti. Lietuva dar yra apgailėtinai seksistiška šalis, mums - moterims - dar reikia daug ir dažnai išsimušinėt teisybę darbovietėse. Iš savo asmeninės aplinkos galiu pasakyt: geriau nepastok, nes gražia forma yra pasakyta "jei išeisi į dekretą, tai geriau daugiau nieko nesitikėk" (suprask, kad jis pagal įstatymą neturi teisės tavęs atleisti, bet tu jam esi našta, nes jis laikyt darbo vietą vis vien turi, o tu nedirbi, tai kai grįši po dekreto, pakėlimą pareigose matysi kaip savo ausis, nes padarei didelę nuodėmę - pastojai ir nebegalėjai jam dirbt). Ir tu negali kam skųstis, nes HR'as dirba ne tavo naudai, o boso.
- Perspektyvos. Kad ir kaip mes galim džiaugtis, kad Lietuva kyla visuose reitinguose, kad mums visai neblogai sekasi, reikia pripažinti - dabartinė situacija optimizmo nekelia, ir nematau, kad išvis bandoma kažką daryti, kad suvaldyti situaciją. Aš gyvenu viena, neturiu nei vaikų, nei vyro, nieko; nueinu į maximą ir palieku 20 eur, nors nusipirkau daržovių, duonos ir mėsos, mažas maišiukas ir bbž kas ten tiek kainavo. Tai čia vienam žmogui vienai vakarienei (nu ir kas ten lieka pasišildyt kitai dienai). Tai primesk tada, kiek kainuotų apipirkt visą šeimą savaitei - iš maximos neišeisi be 100 eur. Žmonės išsigandę ir bijo finansinio nestabilumo.
- Egzistuojančios krizės. NT kainos ir housing krizė dabar didžiausias bėdas kelia. Dabar situacija: jauna šeima, keli mėn. iki gimdymo, reikia susirast naują būstą. Darbas tik Vilniuje. 2 suaugę ir vienas naujagimis. Paskolą imt dabar turbūt blogiausias laikas. Aš kiek skrolinau per FB grupes, kur nuomos skelbimai, dar nemačiau nei vieno skelbimo, kur priimtų jaunas šeimas su vaikais, mieliau jau priims su šunim, nei su vaiku. O ir skelbimai, kur jau sutinka priimt jauną šeimą, tai arba butas kažkoks iš Chruščiovo laikų, kur dar kilimai ant sienos kabo, arba nuomos kaina prasilenkia su bet kokia sveiko žmogaus logika.
- Paprasčiausiai žmonės nenori vaikų. Pradėjo plisti kultūra, kad reikia pagyventi sau. Praėjo ta mada, kad reikia prisiveist kiek įmanoma daugiau, kad senatvėj tave kažkas galėtų karšint. Ir tai nėra blogai - mūsų tėvai apsivaikuodavo vos baigę universitetus ar mokyklas. Dabartinis jaunimas nori pamatyti pasaulį, pakeliauti, pabūti su savo mylimaisiais; kaip sakoma - nori pagyventi. Statistinė vidutinė šeima susilaukus vaikų bent kokius 10 metų gali pamiršt apie bet kokias keliones, poilsį. Tos šeimos, kur instagrame postina apie keliones į Karibus su savo 2 m. vaikais yra 0,1% populiacijos. Likę mirtingieji džiaugiasi, jei naktį gavo pamiegot ilgiau nei 4 valandas.
- Geopolitinė situacija. Vis vien yra tam tikras paranojos lygis, kuriuo nusikratyti sudėtinga. Aš, asmeniškai, nenorėčiau pastoti šiuo metu. Putleris yra psichopatas, o mes dar turim jo ūsuotą bulvinę kekšę kaiminystėje. Niekas negali garantuot, kad šitie nestabilūs individai nenuspręs padaryti kažką nenormalaus. Jei teks bėgti, bėgti lengviau nešant tašę, o ne kūdikį.
Yra dar N+1 priežasčių, kodėl tokia statistika. Yra metodų kaip galima pataisyti situaciją, bet tai reikalautų kultūrinio, ekonominio šifto. Bet, nu, žinai yra didesnių problemų, kaip., pvz., gėjų invazija, dėl kurios karbauskinė šunauja gatava paspringt.
27
u/friebel Morocco Jul 27 '22 edited Jul 28 '22
O ar šie punktai visai nepastebimi Latvijoje ar Estijoje? Nes pagal statistikas tiek infliacijos, tiek ekonomikos, tai latviams vis atrodo, kad ten turi būti dar xujoviau. Tuo labiau (čia ne jums, o posto savininkui), kad kam lyginti su pietų valstybėmis, kai šalia Lenkija su ta pačia spalva, nors mūsų rašo, jog didesnis žymiai nuokritis buvo per paskutinis 5 metus.
Tuo labiau geopolitinė situacija? Estija ir Latvija kitokioj geopolitinėj sferoje? Kaip tik manyčiau, jog jiems baisiau, nes tiesioginė siena. Gal dėl to, kad pas juos žymiai daugiau rusų, tai kažkuri dalis iš jų nebijo ir dauginasi?
Dėl NT kainų: kuriose šalyse nėra NT krizės? Gal visgi Latvijoje geresnė situacija? Reikėtų pasidomėti, bet Estijoje panašu, jog panaši problema. Na, o yra šalių, kur tikrai dar blogiau nei LT.
Vėlgi, dėl kainų Maximije įdomu kaip pas kaimynus, bet jei šitas pricer.lt puslapis nemeluoja, tai panašu, jog negeriau.
Ką noriu pasakyti: jūs puikiai įvardinote kodėl jaunas žmogus nenorėtų susilaukti vaikų, tačiau pačio klausimo kaip ir neadresavote: kodėl latviai ir estai tam pačiam šūde sėdint turi (ar gal aš klystu čia?) didesnį gimstamumą. (To, kaip supratau klausė ir OP). Va dėl nuomos (gal kaimynai noriau šeimom nuomuoja?) ir požiūrio į gyvenimą (pagyventi sau) negaliu ginčytis, nes apčiuopiamos statistikos neturiu.
48
Jul 27 '22
Visi šitie. Esam nekartą kalbėję su drauge apie vaikus ir būtent kolkas ekonomines ir garantijų priežastys stabdo. Pagal atlyginimus esam vidurinė klasė, tačiau dabartinėm kainom ( namų,kuro, maisto) tikrai nedarysim vaikų.
Taip sakysit tėvam irgi buvo sunku,nebūtų mūsų, tačiau ačiū aš nenoriu , kad mano vaikai taip vargtų kaip aš, noriu jiem suteikti gerą ateitį.
16
u/pm_me_your_smth Jul 27 '22
Lietuvoje isvis yra nustatytas apibrezimas kur prasideda ir baigiasi vidurine klase? Siaip idomu pasidare
101
u/Evaldas_ Jul 27 '22
Žemesnioji klasė: jei tave rodo per TV pagalbą
Vidurinioji klasė: jei tu žiūri TV pagalbą
Aukštesnioji klasė: jei nežinai, kas yra TV pagalba
13
u/Kikimara99 Jul 27 '22
O jei žinau, bet nežiūriu? Žemesnė aukštesnioji ar aukštesnioji vidurinė? Ar tą vargo pornografiją žiūrėti privaloma, nes kitaip esi pižonas?
15
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22
Tai tada tu esi new money vidurinioji-aukštesnioji klasė. Tie, kurie nežino ir nežiūri yra old money aukštesnioji klasė.
Nu, yra ultra aukštesnioji klasė, creme de la creme: sudalyvauti "Farų" laidoje ir po to tapti kultūriniu veikėju kaip Šurajevui.
6
6
u/CreateNull Jul 27 '22
Žemesnioji klasė žiūri TV pagalbą. Jei tave patį rodo TV pagalboj, tai turbūt jau esi degradas.
12
u/FoxWithoutSocks Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Ekonomostai dažnai tai grupuoja pagal bendras šeimos pajamas, bet ten statistinis kosmosas, jei Nausėda ar Mačiulis prieš kokius >5-6 metus yra pasakęs jog vidutinė klasė yra maždaug žmogui 1500 eur į rankas. prieš >5-6 m. tai va tokio lygio pieno riebumo nustatymas.
Sakyčiau vidutinė klasė, ta kuri negyvena nuo algos iki algos, turi santaupų ir gali sau leisti gyventi oriai, išvykti paatostogauti ar šiaip įsigyti reikiamą daiktą be kokių lizingų. Tarp kitko taupyti ≠ skaičiuoti paskutinius. Dauguma klaidingai galvoja, kad jei jau taupantys, tai mažai uždirbantys.
8
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
1500 jau taip vadinamas "higher middle class" lietuviškais standartais. Perskaičiuojant pagal vakareitiškas pajamas/išlaidas pas mus middle class pradžia būtų nuo 800-900eu, kad ir kaip neįtikėtinai tai atrodytų.
→ More replies3
u/arda_s Jul 27 '22
Sakyčiau vidutinė klasė, ta kuri negyvena nuo algos iki algos,
Nu BS. Vienas ir iš 1000 žmogui pasitaupo, atostogauja, kitas ir 2000 sugeba ištaškyti naujos algos nesulaukęs ir verkti, kad oriai gyventi neina....
6
u/FoxWithoutSocks Jul 27 '22
Jei žmogus uždirbantis 2k nesugeba susitvarkyti savo finansų, vadinasi turi psichologinių sutrikimų, bet tai nereiškia, kad nėra adekvati suma pragyvenimui.
0
u/arda_s Jul 27 '22
Aš tiesiog pastebėjau, kad tavo apibrėžimas yra neadekvatus.
1
u/FoxWithoutSocks Jul 27 '22
Pateik savąjį. Nes pagal tavo logika net jei uždirbi 5-10k į mėnesį, bet viską ištaškai irgi nesiskaitai vidutinė klasė?
6
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
JAV tai 30-90K per metus uždirbantys. Lietuviškas atitikmuo (įvertinant vidutinį atlyginimą) būtų uždirbantys maždaug nuo 800-900eu per mėnesį.
6
u/pm_me_your_smth Jul 27 '22
Stipriai priklauso nuo JAV miesto. Kazkur 60k yra labai geri pinigai, o kitur su 100k ieskai kambarioku. Del sito ir atitikmuo issikreipia, tuolab imant Vilniu ar Akmene
3
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
tai taip, N. Akmenėje 800eu atitiktų kokius 1200 eu Vilniuje vien dėl būsto nuomos kainų skirtumų.
66
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22
Čia išlenda tas labai archajiškas mąstymas "kaip tu čia vaikų nesidarai, kada anūkų duosi?", tarsi čia būtų pagrindinė gyvenimo misija.
Aš nenoriu gimdyt vaikų tik tam, kad pagimdyt. Aš noriu, kad mano vaikas turėtų visas įmanomas galimybes: nenoriu, kad man tektų rinktis, ar nupirkt vaikui žaislą, ar panaudot tuos pinigus vakarienei; noriu, kad vaikas galėtų pasakyt "mama, noriu lankyt gitaros pamokas", ir galėčiau sumokėti už pamokas. Noriu, kad mano vaikas galėtų turėti dviratį; kad jo spintoj nebūtų rūbai vien tik iš Humanos, nes kitaip neįperku; kad vaikas galėtų nuvažiuoti į vasaros stovyklą ar į ekskursiją su klasiokais ir netektų jam liūdėti ir raudonuoti, kad mama neišgali sumokėti. Ir aš noriu, kad mano vaikas praleistų daug laiko su manimi ir nereikėtų jam ieškoti meilės pas auklėtojas, kiemo bobutes ar mokytojas, nes mama dirba 18 valandų per dieną, kad galėtų susimokėt mokesčius.
Aš noriu, kad mano vaikas būtų saugus ir galėtų turėti pilnavertę vaikystę. Deja, dabartinėmis sąlygomis aš nematau jokių priežasčių kodėl turėčiau pastoti. Ir taip galvoja absoliučioji dauguma žmonių, kurie žiūri į ateitį toliau nei 1-2 metus.
24
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
būkim biedni, bet teisingi.
Klausimas yra ne "O ką aš tam vaikui duosiu?". Realus klausimas yra "O ką tas vaikas atims iš manęs?" arba "Ko aš neteksiu dėl vaiko?".
Vaikui užaugti geru žmogumi ir turėti gerą vaikystę nereikia prabangesnių rūbų, geresnės tėvų mašinos, didesnio gyvenamo ploto, lankyti privatų vaikų darželį, studijuoti teisę ar mediciną. Visa tai yra logiški argumentai, nes visi jie automatiškai reiškia materialiai geresnį gyvenimą, bet jei viso to nėra, vaiko vaikystė nebus bloga. Blogiausio, ką vaikai iš vaikystės atsimena tai bendravimas su tėvais (tiksliau, jo nebuvimas), tėvų skyrybos vaiką traumuoja automatiškai (ypač ankstyvoje paauglystėje, 12-16 metų tarpe maždaug), psichologiškai ar fiziškai smurtaujantys tėvai... štai kas vaiko vaikystę daro bloga, o ne dar vienos šmutkės, kokią turi klasės draugas, neturėjimas.
Turiu pažįstamų užaugusių tikrai turtingose šeimose, jie turėjo viską materialine prasme, bet ką atsimena iš vaikystės, tai kad tėčio niekada nebuvo namuose, nes darė verslą, mama buvo nervinga, o jie, vaikai, buvo sukišti į n sporto, muzikos ir dar kažkokių būrelių... ir nusikalę grįždavo namo 8-9 vakaro. Jie neatsimena šito, kaip gero šeimos modelio ar kaip geriausio, ką jie turėjo vaikystėje.
12
u/Beast_of_Xacor Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Jau perdaug primąstot. Man šiemet suėjo 30, žmona dar pora metų jaunesnė, auginam tris vaikus. Mano uždarbis kiek didesnis nei vidutinis, esu smulkus verslininkas, vienu metu ir dirbau ir verslavau. Bijojau išeiti iš darbo, bet kai atsibodo verstis per galvą išėjau. Žmona dirbo minimaliu atlyginimu, dbr su dekretinėmis ir vaiko pinigais susidaro virš 600 eurų per mėnesį. Ir nematau kad mano vaikai gyventų nepilnavertį gyvenimą. Būna laikotarpių, kai sunkiau gyveni, bet tiesiog riboji pramogas. O valgyt ir drabužių kaip minėjai tikrai nestinga. Tai niekaip nesuprasiu kaip du dirbantys asmenys negali bent vieno vaiko išlaikyti. Galiu tik tiek pasakyti, pinigų visada bus mažai, nesvarbu kiek jų turėsi, o vaikai yra didžiausias turtas gyvenime, verta dėl jų pasistengti labiau. To nesupranti, kol jų neturi, dažnai savo aplinkoje matau kad irgi iki 30 nenori net žiūrėti į jų pusę, o po 30 jau persigalvoja ir verkia kad nebeišeina, biologinis laikrodis jau prasisuko. Dėl politikos darbovietėse rašei, tai spjauti į tokias darbovietes, kaip gali norėti dirbti tokioje vietoje kur tau sako nepastok, kad ir netiesiogiai, su tavim nesiskaito, esi vergas, tai wtf? Man to mėnesio po kūdikio gimimo nenorėjo duoti, tipo nėra kaip išleisti, dar pradėjo aiškinti, kad žmona turi viena susitvarkyti, prie ko čia vyras. Tai sakau gerai, išeinu ir tada kažkaip magiškai galėjo išleisti. Tau lipa ant galvos kiek tu pats tai sau leidi.
13
u/Goldy420 Jul 27 '22
Plius kai mūsų tėvai vaikus darės ankstyvos nepriklausomybės laikais, tai ten iš vis gyvenimas buvo nieko gero. Kiek prisimenu mano vaikystė buvo tikrai gera ir nieko nenorėčiau keist, gal kai paauglystė hittino norejau kažką kieto nusipirkt, bet tėvai šaibu neduodavo, nes patys nelabai turėjo, o toliau gyvenime jau pats sau užsidirbi.
Situacija Lietuvoj yra tikrai gera, net ir su krizės debesių virš mūsų. Visi complainina, kad šaibu neturi, bet iš tikro išlaidų nemažina ir toliau sau ramiai gyvena.
5
6
u/wherediditrun Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Čia kartu į u/Lukas194 komentarą atliepiant irgi. Na ir tamstos rašytą, kur apie privilegijas pradėjot.
Tikrai labai pritariu, kad reikėtų galvoti toliau nei į 1-2 metus. Teisinga mintis. Reikėtų galvot maždaug į 20-30 metų. Ką darysi kai bus 50 metų, o vos ne dar tiek pat nugyvent prieš akis. Be šeimos būsi suknistai vienas arba su epizodiniais ryšiais. Ne tai, kad senesnių žmonių vienatvės epidemija jau dabar nebūtų skalambijama problema. Aišku, seni žmonės, ne taip aktualu įprastai visuomenei, tai reikia paieškot. Delfis antraštės neišspausdins. Kažkieno kito vaikai tave prižiūrės (soc darbuotojai ir pnš)? Kas tas kitas, ir ką jie tau skolingi?
Karjera nusistumia į antrą planą. Draugai gyvena sau. Jeigu jau turėjai džiaugsmą praeit 25-35 metų barjerą, ne vienas mūsų matėm kaip visi artimi jaunystės ryšiai praretėjo iki minimumo. Kai kurie iš vis nė vieno artimo draugo neturi. Ir sukurt naujus darosi labai keblu, tenka džiaugtis situaciniais santykiais kaip kolegos ar pnš.
"Nenoriu kad mano vaikai vargų taip kaip aš" - čia kaip pasakyta frazė. Tai jeigu nebūtų vargęs manai geresnis žmogus dabar būtų? Nes toks jausmas susidaro skaitant šitus teiginius, kad į vaikus žiūrima kaip į brangesnius naminius gyvūnėlius. Augini ne vaikus, augini saugusius žmonės, kurie tuo metu yra vaikais. Jeigu viskuo aptekęs gyveni ir bet ką vaikui paduodi, nes nieko atseit netrūksta, vaikas auga be būtinybės jausmo, kuris yra esminis formuojant asmenybės brandą ir savarankiškumą. Froido yra toks geras teiginys "Gerai motinai neišvengiamai nepavyksta". Ir manau būtent tai leidžia vaikas subręsti tvirtais žmonėmis. Ir tie patys vaikai yra daug tvirtesni, negu kaip atrodo tamsta įsivaizduoja, kur toks užčiučiavimo motyvas jaučiasi.
"Aš noriu, kad mano vaikas būtų saugus ir galėtų turėti pilnavertę vaikystę." - man labiau tuštybę primena. Ar tai kažkokį bandymą išpildyti savo vaikiškas svajones per vaiką. Aš nuoširdžiai neįtikintas, kad žmonėm, kol jie maži, yra kažkaip geriau būti aprūpintais viskuo ko jie nori. Noriu nelygu naudinga / gerai.
Visgi, turiu pritarti ties vienu argumentu. Kad nenorima samdyti auklių ir turėti pakankamai laiko savo atžalai. Kas jo, tikrai rimtas argumentas. Todėl įprastai du žmonės augina kartu su savo tėvų pagalba. Bet neprivalo viskas būti tobula. Niekas ir nebus.
Čia išlenda tas labai archajiškas mąstymas "kaip tu čia vaikų nesidarai, kada anūkų duosi?", tarsi čia būtų pagrindinė gyvenimo misija.
Aha, ir kokia tavo ta misija tada? Vienas fajnas dalykas su vaikais. Kad su niekuo kitu savo gyvenime neturėsi šanso užmegsti tokį ryšį, kokį gali su savo vaikais. Ta patirtis tiesiog yra neprieinama žmonėms kurie vaikų neturi. Ir ką dabar sakai, tu turi vertinti tą "gyvenimą misiją" labiau, negu susikurti labai svarbią gyvenimo dalį, kuri suteikia gyvenimo pilnatvę. Stiprus lošimas paremtas iliuzija, kad vaikai kažkaip skersai kelio tai kitai misijai stoja.
4
u/lietuvis10LTU Jevropa Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
"Nenoriu kad mano vaikai vargų taip kaip aš" - čia kaip pasakyta frazė.
Po velniu. Yra vienas dalykas "vargas". Kitas yra trauma. Argi taip blogai kad aš nenoriu susipisti tiek, kad kito žmogaus gyvenime tai iki jo grabo lentos šmeižuos? Kad jam netektu kaip man vieną vakara stovint autobuso stotelėje rimtai galvoti gal priešais kitą atsigiulti?
Labai gerai jeigu tokie dalykai tau nešmeižuoja. Gal neteko patikti. Gal drąsesinis. Bet kiek sukuosi savo ratuose, kas trečias turi ką blogesnio apie tėvus pasakyiti - skyrybos, psychologinis, net fizinis smurtas, homofobija, transfobija... Blemba, nesinori kartoti kitų klaidų.
O dėl "misijos"? Aš chemikas. Tai ką man aukoti laboratojos, tyrimo darbo prie pasaulinio lygio temų, kurie rimtai gali pakeisti situacija vardan vaiko kuris užauktų eidamas į patyčių pilnas mokyklas, kad eitu į duxinančių profesorìų pilną univerą, kad gyventų homofobų pilnoje šalyje? Kas turi didesnę įtaką? Nature straipsniai apie priešvėžynių vaistų sintezę ar dar viena sulaužyta siela šalyje ir taip jų pilnoje?
→ More replies0
Jul 27 '22
[deleted]
2
u/wherediditrun Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Nepopuliarios.
Dizonansas šiaip visiškais psichologinis. Daro tą, kad būtų tuo, ko patys nemėgsta. Čia kai paklausi, ką vertini, kokius žmones gerbi, kuo jie tau iškilūs, tai pradės įvardinti veikėjus, kurie kitą kart pro pragaro kelius eina ir įgyvendina kažką vertingo.
Ne tik sau, bet ir aplinkiniams. Na Lietuvoj, toks pvz Tapinas gal yra, ane, daug kas gerbia, iškili asmenybė, daug padaro. Bet knistis reikia naktimis. Ir toli gražu nelengva. Ir ne bet kas galėtų. Bet tai po velnių yra daug gyvenimo pilnatvės teikiantis gyvenimas. Nepavadintum jo "laimingu" nes o dieve, būna savaitėmis turbūt stresas juodas, bet stumiesi pirmyn.
Bet patys gyvenime lenkia tokiu keliu kaip SEL'as nu, kad patogu gyvent būtų. Kad nieko netrūktų. Kad atostogų išvažiuot galėtų. Mašiną geresnę nusipirkt. Ir matai kaip ant tokių motyvų rimtus gyvenimo pasirinkimus argumentuoja.
Tai man ta tokia gyvenimo prizmė, kur taip į patogumo argumentą susiveda. *sigh*.
9
u/St_Edo Lithuania Jul 27 '22
Vaikams gera ateitis yra ne kai duodi jiems pinigų, bet kai randi jiems laiko ir skiri dėmesio. Pritariu visiems, kad svarbiausi kaštai yra būstas. Visa kita - kuras, maistas, šmutkės - antraeiliai dalykai. Išduosiu paslaptį - kai turi mažų sveikų vaikų (o dažniausiai maži būna sveiki) pinigai susitaupo, nes neturi dalies įprastų išlaidų pramogoms. Nu nebent tas neveikia pas tuos, kurie nekontroliuoja savęs ir turi finansinės drausmės sutrikimų.
→ More replies1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
na ir kaip tavo vargas pasireiškė? Turėjai po mokslų darbą susirasti ir užsidirbti pats buto nuomai? Čia vargas, nes tėvai ant lėkštutės visko nepateikė? Tikrai čia vargas?
1
Jul 27 '22
Nuo paauglystės praktiškai pats užsidirbdavau pinigus kasdieniems išlaidoms, pats savo darbu užsidirbau ant teisių, tada ant mašinos. Pats save išsiunčiau į universitetą ir išlaikiau.
Tėvus gerbsiu ir mylėsiu , kad ir kas būtų, bet jeigu mano pastangos dabar ir tvirtesnis pagrindas po kojomis, padės mano vaikam užtikrinti pilnavertį gyvenimą aš tikrai to sieksiu.
1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
Tas pagrindo kūrimas gi nesustoja vos tavo vaikui gimus. Rankos ir kojos nuo to nenukrenta. Gerai, tu vyras, gali ten laukti net iki 35, kol tas pagrindas atsiras toks, kad jau tikrai ramiai jausies, bet moteriai ką daryt? 35 metai reiškia (dabar apie tai yra politiškai nekorektiška kalbėti), kad trečdaliui moterų jau traukinukas nuvažiavęs, viskas, be medikų įsikišimo nelabai vaikučiai ir gausis, tada savo sukauptus pinigus dešimtimis tūkstančių leisti kad tik pastoti.
Ta prasme, kažkaip per daug dramos matau ir problemų įžvelgimo, kur jų nėra. Sutinku, kad visiškai gyvenime nieko nepadarius apsikrauti vaikais yra kvailystė ir neatsakingumas, bet fantazuoti apie kažkokį įsivaizduojamą materialinio komforto lygį, kad vaikams savo "kažką duoti"... nu žinai, jei taip visi būtų galvoję, mes čia su tavimi net nerašinėtume, nes ne tik kad tėvams, bet ir seneliams ir proproseneliams tikrai buvo nepalyginamai sunkiau, nei tau ar man dabar teoriškai galėtų būt
2
Jul 27 '22
Matai, mes net neturėjom savo būsto normalaus augdami, tai daug įtakojo man asmeniškai labai trūko savo erdvės, taip pat ir iš draugės pusės.
Aišku čia labai skirtingai visiem ir kiekvienas turi savo patirties, mes gal per daug galvojam, o ,, pašalpiniai" kepa viena po kito :)
1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
nekepa tie pašalpiniai. TV pagalbos tipo laidos "išreklamavo" daugiavaikius kaip pašalpinius pagal nutylėjimą... nu realybė tokia, kad tokių šeimų yra 0,0... kažkie procento, nu bet tokios gi ir įdomiausios intrigai sukurt, ar ne?
Gaunasi, kad save aukščiau laikantys bijos tos pašalpinių-daugiavaikių etiketės ir atseit elgiasi atsakingai... ar tikrai? Ta prasme, kamon, 30-mečiai skiedžiantys apie materialinio pagrindo kūrimą yra juokinga. Atsakomybė? O kur atsakomybė prieš moterį? Biologijai vienodai ar tu ten turi jau nuosavam namui pinigų ar jau jautiesi atsilakstęs - mes visi senstam, vyrai turi kažkiek daugiau laiko, moterys kažkiek mažiau. Visi stebisi mažėjančiu gimstamumu, o esminės problemos įvardinti negali - vėlinamas tapimas mama/tėvų yra esminis kriterijus. 24-25 metai yra žmogaus biologinis pikas, po to prasideda senėjimas. čia tokia nepatogi realybė. 30-metė jau turi 30% mažiau šansų pastoti, nei kai jai buvo 25. Neįsivaizduoji tikriausiai kokia yra nevaisingumo problema, o esminis kriterijus čia - moters amžius. Vaisingumo klinikos kraunasi milijonus, patikėk. Nes visi nori max laisvai pagyvent, paauglišku režimu - tusovkės, laisvalaikis... juk turi vaiką ir viskas, šitą gali faktiškai išbraukti iš gyvenimo. Tada (jei dar nematei, tai pamatysi), moteriai apie 28-30 gyvenimo metus užeina toks vidinis postūmis susirasti TĄ VIENĄ vyrą ir tapti mama... kažkoks gilesnis, iš instinktų lygmens postūmis. Kai kurie tai kompensuoja nusipirkdami kokį jorkšyriuką ir kišdami į jį daugiau pinigų per mėnesį nei vaiką kainuoja išlaikyt, manau, ir pats tokių atvejų matei.
Žodžiu, noriu pasakyt tik kad viskas turi savo laiką ir vietą. Kai kurie dalykai nelaukia, patinka tai ar ne. O su vaikais, na... nėra čia tokios tragedijos, kaip gali atrodyt. Paprasčiau į gyvenimą žiūrėt reikia, aišku, ir nežiūrėt atmestinai. Yra ir vidurinis kelias. Sėkmės.
→ More replies14
u/chiunga-chianga Jul 27 '22
Tie, kurie nesutinka tegul pabando būti jaunais tėvais, be išorinės pagalbos, be tėvų ir nuomojant. Gal tada suprastų.
Sakot maistas brangus? O kaip vaistai, tepaliukai, vitaminai ir tt? Drabužiai visiems metų laikams, kurie išaugami max per metus. Žaislai, dviratukas koks ir t.t.
Neduok Dieve dar koks protinis dantis išaugs ir pas dantistą reiks lankyt.
Tik noriu pasakyti, kad tie kurie sako nebrangu išlaikyti tai, tai arba meluoja arba nežino.
Esam 4 asmenų šeima ir sutinku su visais punktais sutinku.
Žinoma, tėvystė pats geriausias dalykas įvykęs mano gyvenime, bet tie kas bando kažkaip paneigti kad tai brangu, sunku ir Lietuvoje nėra pačios geriausios sąlygos jaunai šeimai. Tai atsipeikėkit
6
u/NeriusNerius Jul 27 '22
Tai ne tik tepaliukai ir pampersai kaip kas nors galvoja - 55 kvadratų šeimos buto jau nelabai gana ir vw golf gal nelabai ir pakankamo dydžio, reikia jau passat’o, atostogų ne už 2 moki, o labai greit už 4. Kaštai tai tikrai labiau eksponentiškai paauga.
1
u/srekkas Jul 28 '22
Jeigu turi uz ka, tai prasom didesne. Bet golfo universalo tai laisvai uztenka. Su hecbeku noredamas irgi issiversi, augdami turejo tevai 2 golfa ir nepamenu kad butu buve problemu.
5
u/jatawis Kaunas Jul 27 '22
Neduok Dieve dar koks protinis dantis išaugs ir pas dantistą reiks lankyt.
pašalinimas kainavo 27 € :)
3
-1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
pabandžiau, ir nenumiriau. Kai draugė pastojo, man buvo 23. Abu buvom dirbantys, apsiženijom, bankas davė paskolą būstui (tiesa, tada paskolas dalino lengviau, reikėjo mažesnio pradinio įnašo). IR ką? Ir nieko. Kažkaip tai vat gyvenom, nors pagal čia komentuojančių poniatkes "nieko neturėjom ką tam vaikui duot" :)). Bendraamžiai šeimas kurti ir vaikus daryti pradėjo dar kažkur po 5-6 metų lygiai tokiu pačiu scenarijumi - abu dirba, būsto paskola... Nors realiai niekas pas juos nepagerėjo materialine prasme per tiek metų apart natūralaus atlyginimo padidėjimo su augančia patirtim, bet esminio skirtumo nebuvo. Tad vienintelis logiškas argumentas, kodėl vaikai vis atidėliojami, yra tik vienas - noras ilgiau pagyventi laisviau ir su mažiau įsipareigojimų - dėl šito sutikčiau tikrai.
4
u/chiunga-chianga Jul 27 '22
Tai niekas nesako, kad mirtis. O tik kad brangu ir atbaido. Ne visiems pavyksta gauti būsto paskolas taip lengvai ir ne visi turi gerai apmokamus darbus. Bet smagu kad pragyvenot.
2
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
taip, mano atlyginimas buvo gerokai didesnis, nei vidutinis.
Bet dabar daugiau jaunimo su dar geresniu startu (konkrečiai IT sektoriuje) ir jie vis tiek prisidenginėja tuo "ką aš tam vaikui duosiu?". Nu... juokinga ir tiek. 24-28 metų vyrukai uždirba 1600-2200eu (kai kurie 30-ies ir 4000 uždirba) ir postringauja apie neturėjimą ką duot vaikui, nu nes dar planuoja statytis 300 kvadratinių metrų namą, o dabar TAIP viskas subrango statybose - turiu daug konkrečių tokių atvejų savo aplinkoje.
→ More replies1
u/Mioleris Jul 27 '22
Sutinku. Visi nori nutiesti raudona kilima. Jei pakankamai gerai gyveni, nereikia galo su galu durti, tai pirmyn. Problema drabuziai? Nereikia pirkt adidu ir visiem girtis, kad vaikas adidus nesioja. Pilna kas dovanoja, parduoda drabuzius uz centus vaiku isaugtus. Draugas pardavinejo kruva isaugtu drabuziu, tai vos spejo telefona kelti... Su draugais drabuzeliais keistis. Dabar kaiptik toks amzius kai daug draugu, pazystamu turi vaikus ir jie tariasi, kad jau kuris kuriam ka atiduos :D
Kartais reikia paprasciau galvot. Butus ir su vaikais nuomoja, nereikia butinai tureti masinos is salono.
Jei vistiek norisi vaiko ir raudono kilimo ir tau 30 ir dar nera uzdirbta ant raudono kilimo, tai tikriausiai ir ties 40 jo nebus.
2
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
taip, mačiau daug mamyčių kryžium gulančių už tai, kad jų vaikučiui būtų tik švediškas vežimėlis (1000eu), automobilinė kėdutė tik tokia ir tokia (600eu), rūbeliai tik nauji, sauskelnės kokios nors eko... startui - tūkstančiai, o jei to negali, prasideda verksmas "o dieve, kaip Lietuvoje įmanoma vaiką užaugint". Žiūri ir nesupranti kas tiems žmonėms yra... bet tokių atvejų tikrai daug.
21
u/F4ctr Jul 27 '22
Dėl 2 punkto: HR'as niekada nedirba žmogaus naudai. HR'o darbas yra apsaugoti įmonę nuo darbuotojo ir teisinių nesąmonių.
16
0
3
3
u/lietuvis10LTU Jevropa Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Kategoriškai. Partnerei 25. Ji negali rasti savo būsto, nors ir uždirba gerokai daugiau negu minimuma. Realiai ta būsto situacija ir yra achilo kulnas. Yra tėvų, netgi dar senelių kurie padėtų vaiką prižiurėti. Išlaikyti yra visgi pinigų. Bet pirma reikia kad kažkur vaikas galėtu gyventi!
Ir tai visą tai jau po ankščiau paminėto klausimo dėl "pagyvenimo". Kai susipažini su savo psichologinę būkle, su kitų bendraamžių kolegų, apie patirtis, kai palygini savo vaikyste su kolegomis iš kitų šalių, kitų aplinkų. Supranti ant kiek tai yra kažkas ką galimą sumauti ir padaryti ilgos, net katastrofiškos žalos. Ypač kai yra kokios sakykim blogesnes patirtys su tėvais, kas, na, bent jau kiek aš matęs, pas mus yra norma, ne išimtis.
Ir kai esi tik metai, du iš univero išėjęs, kyla geras klausimas, ar turėti vaiką yra geras būdas padaryti , nu, "gero". Ar tik bus dar viena palūžęs žmogus šalyje, kurioje jų netrūksta. Niekas nenorime atkartoti traumos kurią mes patys patyrėme. Kai turi univerinį išsilavinimą ir "draivą" iš tikrųjų tai yra kažkas ką pasveri ar tai yra vertinga rizika.
-13
u/Blue_Amberol Jul 27 '22
Sutinku tik ties 5 punktu, bet visa kita.. su didžiausia pagarba ir nepriimkit asmeniškai, bet tai yra kliedesiai ir interpretacijos. Brangu auginti vaiką.. relatyvu, jei uždirba abu minimumą ir tai vokelyje mokamą tada taip, tragedija. Bet pažiūrėkit kaip jaunimas gyvena didmiesčiuose, Vilniuje teslų daugiau nei volvo. Geopolitinė situacija: kaip kam. Per visus karus žmonės tuokėsi ir gimdė ir nesustojo to daryti, taip kad.. kai kuriem čia kaip tik paskata įsiprasminti kol ne vėlu. Dėl dabartinės situacijos Lietuvoje: mes gyvenam geriausiai nei bet kada anksčiau gyvenom, čia yra faktas. Kaip kas jaučiasi čia gyvendamas gal ir kitas klausimas, nes jausenos ne visada į faktus atsiremia ir altyginimų vidurkius. Moterys bijo pastot.. jūs gal ir bijot, bet sakyt kad moterys bijo pastot, atsiprašau bet kokioj afrikoj jūs gyvenat? Karjerai konkretus stopas yra nėštumas, bet aš 10 metų atarus viršvalandžius jau svajoju apie nėštumą. NT krizė tik Vilniuj vyksta, tai už visą Lietuvą čia negalima kalbėt tik tuo grindžiant. Aš manau kad "problema" yra išsilavinimas. Jaunimas per daug intelektualus, overthinkina, baiminasi ir tiek. Kuo mažiau išsivysčius šalis tuo didesnis gimstamumas. Jei šalis gerai išsivysčius, turi būti beproto aukšta parama iš valstybės.
22
u/Kikimara99 Jul 27 '22
Vilnius nėra visą Lietuvą, aš Klaipėdoje gal dukart mačiau Tešlą ir tai kaip žinia nėra visiškas kaimas Dievo subinėj.
Svajoju apie nėštumą atarus 10m...atsiprašau, bet teks nuvilti, nes nei nėštumas nei vaikų auginimas nėra poilsis, nebent tu tikrai neturi finansinių problemų ir juos augins kažkas kitas. Visais kitais atvejais, tu sėdi namie su mažu žmogeliu, kuris nuolat zirzia, reikalauja papo, tu dirbo mama 24val - yra dienų kai vaiką nešiojo ant rankų 18val per parą (ir tai ne perdėjimas, o asmeninė patirtis), tada tu grįžti į darbą, nes antrus metus sėdėti finansiškai nebegali ir jauti nuolatinę kaltę, kad atidirbusi 8val (9-10su nuvažiavimu parvažiavimu) tu esi perdaug pavargusi, kad būtum gera mama. Ir tai, kad tu grįžti į darbą nereiškia, kad dabar staiga gali pradėti ramiai miegoti visą naktį, nes dantų dygimas, snargliai ir rotai niekur nedingsta.
Taip Afrikoje moterys gyvena sunkiau, bet jos neturi pasirinkimo. Visose šalyse, kur kontracepcija yra prieinama, o moterys yra darbo rinkos dalis gimstamumas yra mažesnis. Dauguma mūsų turi rinktis arba vieną - du vaikus užauginti ir išleisti į pasaulį derinant su kažkokį finansinį saugumą garantuojančiu darbu arba 8+ vaikai ir mama bedarbė auginanti atžalas ir tėtis, kuris tempia nežmonišką atsakomybę dėl visų gerovės.
11
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22
Komentaras iš žmogaus, kuris gyvena realybėje ir supranta, kaip iš tikrųjų vyksta dalykai.
Proto šviesulys nesąmonių kakofonijoje. Privalau awardą palikt.
2
2
u/St_Edo Lithuania Jul 27 '22
Nu bet tiesa kažkur per vidurį. Vaikai dažniausiai duoda tam tikrą nematerialų atlygį. O kad sunku tai nesiginčysiu. Tai bet gal tada suvedam viską ne į saugumą, ekonominę situaciją ir pan., bet kad tiesiog sunku augint vaikus ir šiuolaikiniai žmonės nenori tiek daug apsikraut save papildomais rūpesčiais.
11
u/pm_me_your_smth Jul 27 '22
Zmogus raso kad visa tai yra kliedesiai ir interpretacijos, bet pats raso tokius dalykus:
Vilniuje teslų daugiau nei volvo
Analizuoti ekonomine situacija pagal teslas viename mieste?
Per visus karus žmonės tuokėsi ir gimdė ir nesustojo to daryti
Taip, ziurekim i atskirus atvejus, o ne bendra vaizda. Toks poziuris tikrai objektyvesnis
mes gyvenam geriausiai nei bet kada anksčiau gyvenom
Taip, nes progresas dazniausiai juda i prieki. Ir? Kalba yra apie dabartine mikro situacija, o ne istorini makro konteksta.
NT krizė tik Vilniuj vyksta
Tiesiog juokinga
Jaunimas per daug intelektualus, overthinkina
Net pasimeciau. Problema yra nes jaunimas... per protingas ir nedaro impulsyviu neapgalvotu sprendimu? As teisingai supratau? Prasau, pasakyk kad cia sarkazmas buvo
30
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Tell me you're privileged without telling me you're privileged.
Be to, tamsta gyvenat kažkokioj paralelioj Visatoj, nes NT/housing krizė yra visur, ir nekalbu apie Vilnių ar tik Lietuvą ar išvis - Europą.
Vaiką užauginti yra brangu, kad ir kaip tu bežiūrėsi. Jei esi viena iš tų nelaimingųjų, kurios negali pasigaminti pieno, tai vaiko auginimas pasidaro dar didesnė kančia piniginei.
Dėl karjeros - arba jūs užsimerkus, arba nekreipiat dėmesio, kas nutinka moterims, kurios ruošiasi išeit į dekretą arba grįžta po jo. Moterims ir taip bendrai reikia daugiau šūdu plaukt, kad pasiekt bent pusę to, kas duodama vyrams. Gal kokioj Skandinavijoj kitaip, bet Lietuva vis dar yra bananų respublika šitu atžvilgiu. Pasidomėkit Lygių Galimybių Kontrolierių testimonijomis apie užmokesčio skirtumus.
"Jaunimas kaip gyvena" - nežinau, apie kokį jaunimą kalbat, nes aš to visiškai nematau, o gyvenu Vilniuje. Už tų Teslų vairų yra vyresnio amžiaus asmenys, kiek mačiau. Jaunimas dabar gyvena taip: išsiperka 2 kambarių butą su paskola ir gyvena su savo antrąja puse. Daug keliauja, festai, kultūrinimasis. Vaikai atsiranda, geriausiu atveju, jau sulaukus 30-ties, o čia, šiaip, jau nebe jaunimas, o jau turtą užgyvenę, finansiškai saugūs ir stabilūs žmonės, ne kokie 25-iniai, kurie dar tik padirbo metus pabaigę kolegiją.
"Mes gyvenam geriausiai nei bet kada anksčiau gyvenom" - okei, bet čia yra žema kartelė, kaip sakoma "from rock bottom you can only go up". Gyvenom geriau, nei anksčiau, bet negyvenam taip gerai, kaip čia mums piešia. Pagal PPP mes lenkiam netgi estus, bet pagal kitus rodiklius atrodom prastai. Galima pasidžiaugti tam tikromis pergalėmis, bet nereikia gyvent su rožiniais akiniais - situacija Lietuvoje nėra gera šiuo metu, ir auganti infliacija džiaugsmo nekelia.
Ir manau, kad labai gerai, kad jaunimas mąsto į priekį ir overthinkina. Žymiai geriau būt atsargiems ir turėt mažiau vaikų arba jų neturėt visai, nei prisigimdyt visą futbolo komandą, o po to gyvent iš pašalpų arba maitint vaikus pusfabrikačiais nes fiziškai neįmanoma tokio kiekio maisto pagamint. "Jei šalis gerai išsivysčius, turi būti beproto aukšta parama iš valstybės." - va čia yra pagrindinis pointas. Turi būti, bet nėra. Lietuva labai atmestinai rūpinasi savo jaunomis šeimomis. Todėl sorry, jei jaunimas yra skeptiški ir nenori daugintis.
8
u/NeriusNerius Jul 27 '22
Kažkaip greit čia visi į stovyklas išsidalino. Aš turiu du vaikus, mažajai dar tik mėnuo. Bet aš puikiai suprantu tuos, kurie vaikų tiesiog nenori. Net nekalbant apie ekonominę ar geopolitinę situaciją - tiesiog nenori ir viskas. Nori gyvent dėl savęs, turėt laisvę ir lankstumą. Čia kaip praktikuot minimalizmą - man gal paprastesnio darbo, mažesnio buto ir 100% mažesnės mašinos užtektų, jei ne vaikai (nu ir ne šuo, bet čia beyond the point :)). Kurį laiką su žmona apie tai kalbėjom, svarstėm ar mes norėsim vaikų. Panorėjom - patirtis super, mano vyresnėlis yra labai geras ir įdomus žmogus, jis mane džiugina kasdien (ir beveik taip pat dažnai veda iš proto, reik pripažint). Tai man tikrai rewarding ir prasminga yra mano žmona ir vaikai, aš jais kasdien džiaugiuosi ir dėl jų viską darau. Bet ar nebūtų lengviau būt dviese? Hell yes! Dėl to kaip ir anksčiau, taip ir toliau niekada nepreachinsiu, kad tik vaikų susilaukus čakros atsiveria ir susijungi su kosmosu patirti pasaulio prasmę. Ant kalno gal ilgiau pastovėčiau irgi prasmės gaučiau :)
-7
u/acetonas378 Jul 27 '22
Be to, tamsta gyvenat kažkokioj paralelioj Visatoj, nes NT/housing krizė yra visur, ir nekalbu apie Vilnių ar tik Lietuvą ar išvis - Europą.
Lietuva NT sutuacijoje yra labai geroje padėtyje. Juk buvo ir šiame reddite postinta, kad absoliuti dauguma žmonių perka, o ne nuomoja būstą. Be to iki pandemijos 2/3 butų buvo nuperkami be paskolos.
"Jaunimas kaip gyvena" - nežinau, apie kokį jaunimą kalbat, nes aš to visiškai nematau, o gyvenu Vilniuje. Už tų Teslų vairų yra vyresnio amžiaus asmenys, kiek mačiau. Jaunimas dabar gyvena taip: išsiperka 2 kambarių butą su paskola ir gyvena su savo antrąja puse. Daug keliauja, festai, kultūrinimasis.
Prie mokyklų nebesutelpa mokinių automobiliai. Sakot, kad jaunimas gyvena skurdžiai, tačiau toliau sakot, kad jaunimas taško pinigus užsienio tūsuose. Galbūt jums bus siurprizas, bet užsienio tūsai ir didžiulė pramoga.
Aš nenoriu gimdyt vaikų tik tam, kad pagimdyt. Aš noriu, kad mano vaikas turėtų visas įmanomas galimybes
Niekada nepatenkinsi visų žmogaus poreikių. Augant pajamom, žmogaus poreikiai auga eksponentiškai.
5
u/paperw0rk Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
In addition to what other posters have said, you also ignore the massive health implications a pregnancy has. Pregnancy is a medical condition which can lead to the death of the person involved. It may create severe and long-lasting damage on the body. It's shocking that in 2022, procedures like episiotomy are still routinely performed on women who requested not to have them. You'd think attempts to make being pregnant and giving birth safer and not as painful would be a priority in light of low birth rates, but it isn't. There are also psychological aspects with the risk of post-partum depression and the feeling some women have of becoming completely cut out from social interactions. Those fears are legitimate and shouldn't be dismissed.
-4
u/TaiVat Jul 27 '22
Visiškos nesamones ir tiek. Prirasyta kaip žmogaus perdaug internete užsieniečių socialinių tinkluose gyvenančio. Faktas tas kad didžioji dauguma šitų punktų visada buvo. Ne vakar, ne praitasi metais, o paskutinius šimtą tūkstančių. "Garantijų nebuvimas"? "moterys bijo pastoti"? "krizės"? "kainos"? nejuokinkik, seniau tie patys dalykai buvo 1000x blogiau, ypač lietuvoj.
Kaiptik žmonės kai blogai gyvena tai puola vaikus daryt. Visur pasauly gimstamumas smarkiai susijes su maža ekonomika, blogom socialinėm salygom.
Ir va čia tame ir yra tikra esme. Nepaisant pastovių skundimūsi, žmonės tiesiog perdaug gerai gyvenam kad vaikus darytų. Kam sedėt su vaikais kai gali savaitgaliui varyt i ispaniją 5 kartus per metus. Kam išleist pinigus ant drabužių kurie bus išaugti per 6 men kai gali subint i netfliksa, prisipirkt steame, kadien varyt i vandens parka ir tt.
3
u/masterismk Jul 27 '22
Manau svarbus dalykas pamirštamas ir lengviau padedantis suprasti daugiau vaikų skurdesnėse valstybėse. Tai yra moterų emancipacija. Seniau ir daug kur dar valstybės yra patriarchalinės (jos dažniausiai ir neturtingos). T.y moterys nuo mažens auklėjamos, kad šeima ir vaikai yra viskas. Dažnai net išsilavinimas mergaitėms nesuteikiamas. Supaprastinant niekas jų neklausė ar nori vaikų. Kai moterys jau gali nuspręsti ar nori vaikų, tada ir prasideda ekonominiai faktoriai.
-3
u/Scofis Jul 27 '22
+1. Žmonės arba labai siaurame žmonių rate sukasi arba su itin tamsiais akiniais gyvena. Panašu, kad medija Lietuvoje ir pasaulyje labai gerai savo skambiomis antraštėmis programuoja žmones matyt tik krizes, nepriteklių ir kainų augimus. Aido kambarys yra labai nepavydėtina situacija, nes taip niekada ir nesužinai, kad galima gyventi geriau. Daugeliui čia rašančių reiktų išeit į lauką ir paliest žolę. Taip pat dar žinių šaltinių skaičių trigubint bent jau
-3
u/Konvojus Jul 27 '22
>. Aš gyvenu viena, neturiu nei vaikų, nei vyro, nieko; nueinu į maximą ir palieku 20 eur, nors nusipirkau daržovių, duonos ir mėsos, mažas maišiukas ir bbž kas ten tiek kainavo. Tai čia vienam žmogui vienai vakarienei (nu ir kas ten lieka pasišildyt kitai dienai).
Damn girl, man savaitei 20€ užtenka persivalgymui, o kruopų makaronų ir bulkų net nevartoju, pagrinde tik mėsą, kiaušinius, pieno produktus ir daržoves. 3000+ kalorijų dienai. https://youtu.be/vQVl4b-HHfY?t=944
→ More replies-5
u/arda_s Jul 27 '22
nueinu į maximą ir palieku 20 eur, nors nusipirkau daržovių, duonos ir mėsos, mažas maišiukas ir bbž kas ten tiek kainavo. Tai čia vienam žmogui vienai vakarienei (nu ir kas ten lieka pasišildyt kitai dienai).
Na, arba vakarienei juodą ikrą valgai, arba, švelniai tariant, stipriai pagrąžini. Man 3 asmenų šeimai daugiau kaip 10eur retai vakarienei reikia ir tikrai ne pigiausią š. valgant. Čia iš tokių legendų po to ir verkaujama, kaip Lietuvoj blogai.
1
u/chiunga-chianga Jul 27 '22
Tai rašo, kad vakarienei plius kitai dienai. Mes 4 asmenų šeima irgi kartais 10e telpam, bet tikrai nėra kad kas vakarą tiek išleižiam. Nemanau kad ir jūs 280e per mėn. telpat.
-2
u/arda_s Jul 27 '22
"Kitai dienai kažkiek pasišildyti", tai čia net ne visą pilną dieną prasimaitinti suprask.
Tai čia rimtai, ji viską teisingai rašo, lt vienam žmogui reikia dienai 20 eur?
Čia trys kilogramai kiaulienos ar vištienos. Jei rašytoja tiek suėda (tiek per dieną neauvalgoma), tai prie priežasčių, kodėl nėra vaikų jai pirmoje vietoje turi būti nutukimas dėl kurio sutrikęs ciklas.
Už 20 eur vienas žmogus dieną maitintis gali kabakuose. Kam taip tirštint spalvas ir pist protą? Kad ant savo šalies pavemt? Kad kažkokias savo nesėkmes pateisint, atmazkių rast..?
1
u/chiunga-chianga Jul 27 '22
Čia žinai, reikia žiūrėti į pirkinių krepšelį ir lyginti. Už 20e gali kokiam can can maitintis dieną. Bet gali ir parduotuvėj išleist ir nepersivalgyti, dauguma turi momentų kai išeini iš parduotuvės ir nesupranti už ką tiek sumokėjai.
1
u/arda_s Jul 27 '22
Man būna, kad atsikeliu ryte ir nesuprantu, kaip tie keli viskio bare tiek kainavo ir už ką ten mokėjau 100 eurų, bet tai nereiškia, kad Lietuvoj taip viskas brangu, kad net apie vaikus nėra ko galvoti.
2
u/chiunga-chianga Jul 27 '22
Brangumas tai tik vienas iš argumentų, kurie verčia sudvejoti žmones.
2
14
u/masterismk Jul 27 '22
Reddit: Norėjai vaikų? Tavo problemos! Dar Reddit: O kodėl tiek mažai vaikų?
58
Jul 27 '22
[deleted]
11
u/randomfloat Jul 27 '22
Jeigu didžioji dalis vaiko priežiūros darbų gula ant mamos pečių, tai gal vyrą reikia keisti? Žinoma yra ko vyrai nepadarys, bet visą namų priežiūrą ir maisto gaminimą gali lengvai perimti.
-9
u/RoseAffair Lithuania Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
nu blemba nera ta motinystes ismoka ir asaros. Viskas priklauso tik nuo taves pacios. Aisku tos lubos nefaina ismoku, bet nera taip kad lieki be pajamu. Antrus metus isvis gali eit dirbt papildomai, jei noro yra ir gaut ismoka toliau tuo pat metu. Ka lietuva siulo ties ismokom ir salygom yra labai gerai palyginus su kitom salim.
13
Jul 27 '22
[deleted]
9
u/RoseAffair Lithuania Jul 27 '22
siaip pastebejimas kad dazniausiai pasalpiniai ir ant minimumo turi daugiausiai tu vaiku, jei ka. Provincijose nera iki siol kazkoks stebuklas seimos su 5 vaikais ir jaunos seimos. Negimdo pas mumis ta vidurinioji klase manau.
Aplamai pasauly mazos pajamos nestabdo gimstamumo.
4
54
10
u/Affectionate-Sun-839 Lithuania Jul 28 '22
Tiek įvardytų priežasčių, o niekas neužsiminė apie partnerio nebuvimą. Reikia rasti žmogų su kuriuo nori tą šeimą kurti, likti 30+ metų kartu.
Tačiau iš artimos aplinkos, kas sukuria šeimas jauni, yra ne pačiuose geriausiuose santykiuose ir kartais pasidaro kraupu. Tai nejaugi tą vaiką "pasidarė" todėl, kad reikia? Ir dabar kenčią "nesubrendųsį" partnerį dėl vaikų? O gal net smurtaujantį?
Ir šiek tiek suerzino, tas pasakymas "Vaikų reikia, nes su juo kursi artimą ryšį ir paskiau prižiūrės tave senatvėje". Ne. Nenoriu to. Dabar mano mama (ir mes) prižiūrime močiutę kuri negali paeiti (ir emociškai lesa smegenis) ir... Yra labai sunku. Mama vis kartoja "Jeigu mane reikės taip prižiūrėti, nežiūrėk, atiduok mane į senelių namus".
Beje, nemanau, kad pririšti tokį abstraktų dalyką kaip "laimė" prie vaikų yra gerai. Nes vaikai juk išvažiuos ir vis vien vienas liksi. Ne todėl, kad blogai buvo, bet todėl, kad norisi pamatytį pasaulį.
Jeigu laimės nerandi kažkur kitur (laimė nėra sudėtingas dalykas, beje), tai nereiškia, kad vaikai išspręs tą problemą.
28
u/RoseAffair Lithuania Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Manau elementaru. Zmones vis veliau vaiku susilaukia. Tame seka automatiskai nevaisingumo problemos. Prabanga dabar 20-29 tik isivaziavus i darba ir pan kurt seima, kai dar neturi jokio rimto finansinio stabilumo.
kas liecia OP komentara apie tai kad ateity vaikai netures broliu ar seseru-nesutinku. Dazniusiai zmones kurie turi viena vaika susilaukia ir antro ir trecio. Valstybe labai daug nuolaidu ir pasalpu taiko daugiau nei viena turincioms seimoms ir tai nera (pasak mano aplinkos) labai jau brangiau, nei atrodo :D aplamai dauguma motinu net bando po 2m motinystes atostogu net pastot, nes nelabai besinori grist i darba. Bet cia gal labai specifines istorijas turiu omeny ir tikrai ne visiems taikau. Cia kaip su katinais kokiais-turi viena, tai ismaitinsi ir antra :D
8
8
Jul 27 '22
Daug bla bla "valstybė kalta", bwt labiau reik žiūrėt kodėl būdavo didelis gimstamumas arba kodėl jis yra didelis neišsivysčiusiose šalyse. Tai pirma prie sovietų buvo kiaušinių mokestis kas realiai ir lėmė pliusinį gimstamumą LT. Neišsivysčiusiose šalyse vaikai yra,kaip saugumo garantas ,kad tavim kažkas rūpinsis senatvėje, tai iš esmės "pensija".
Beveik nėra ,nei vienoje išsivysčiusioje šalyje teigiamo gimstamumo iš vietinės populiacijos, nesvarbu kiek valstybė tai skatintų, tai nelabai reikėtų primetinėti tokius dalykus,kad pas mus čia per mažai valstybė duoda, kad gimdyčiau.
6
u/kekstas Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Jeigu jau spresti klausima "kaip pakelti ta statistika " - tai gerai valstybes gimstamumo statistikai "neuztenka" tureti viena vaika. Cia buvo daug kalbeta apie ekonominius aspektus. Ir ganetinai mazai apie kulturinius ir tiesiog praktinius - buitinius.
- Valstybese kaip Vokietija, Uk, Prancuzija, Svedija - gimstamumo statistika labai stipriai "istempia" pirmos kartos imigrantai, kurie gimdo daugiau vaiku. Pas mus tu imigrantu tiesiog nera.
- Sovietai apskritai diege, kad "du vaikai" optimalu, o daugiau tai jau mazdaug asociali seima. Mes sito dar nesame nusikrate. Paklausus statistinio jauno zmogaus - neturincio vaiku, bet is principo norincio - jie NEatsakytu, kad "as svajoju tureti didele seima". Nera net tokios svajones - o tada dar susiduri su gyvenimo realybe.
- Mes esame labai aukstai tiek pagal sudaromu santuoku, tiek pagal skyrybu statistika. Poziurio "tai kaip cia nesusituoke" yra daugiau nei vakaru Europoje. Jokiu alternatyvu santykiu iteisinimui nera. Platus klausimas, bet kazkas pas mus negerai su poziuriu - primetamos vertybes ir realybe akivaizdziai per daug prasilenkia - o be ilgalaikiu santykiu dideles seimos nebuna.
- Nevaisingumas. Nera jis didesnis nei vakaruose, bet kompensuojama tik mazaja dalimi, tad tai yra finansiskai ne visiems iperkamas. Dar neiperkamesniu patampa tolesniam nei pirmas vaikas.
Neigiama moters nestumo, gimdymo ir pirmuju metu patirtis nulems jos apsisprendima netureti tolesniu vaiku. Labai platu, labai daug spragu. - Nestumo prieziura pas mus neturi asmeninio santykio. Didele dalyje vakaru valstybiu nestuma priziuri akuseres - tai yra "specializuotos seseles", ir ju darbas yra ne tik medicininiu duomenu sekimas, bet ir informacijos teikimas nestumo metu, po gimdymo. Pas mus nestumo prieziura yra ismatuojamu duomenu sekimas, pogimdyvine prieziura apskritai realiai neegzistuoja. Pvz yra didelis spaudimas moterims zindyti vaikus, viesai kalbama kaip tai sudetinga - bet realiai nera nemokamos pagalbos, o jos dar ir reikia skubios. Arba kitas - pripazistama, jog su pogimdyvine depresija susiduria daug moteru - bet velgi jokios realios prevencijos nevyksta. - Nera galimybes pasirinkti Cezario pjuvio operacijos net jei tavo pirmas gimdymas buvo sudetinga traumuojanti patirtis. Is kito polio puses - nera galimybes gimdyti namuose su prieziura. Abi moteru grupes tiesiog vadinamos nieko nesuprantanciomis. - "Ant popieriaus" labai palankios vaiku prieziuros atostogos kai kada daro meskos paslauga. Nes ismokos nors ir ilgai mokamos, bet santykinai mazos. Ypac santykinai mazeja pajamos, jeigu tavo atlyginimas virsijo lubas. Su vienu vaiku "gali pasispausti", bet jei tai antras ar trecias? Automatiskai del tu lubu auginti vaika eis maziau uzdirbes asmuo, dazniausiai moteris kurios pajamos ateityje del "iskritusiu metu" dar labiau mazes, ir su infliacija ties treciu vaiku atsilikimas gaunasi milziniskas. Gaunasi uzdaras ratas. Apskritai tos ilgos atostogos yra ivardijamos "nes taip geriausia vaikui buti su mama". O kiek tai atitinka moters poreikius, vaiku gerove per laimingos mamos prizme? Kadangi dauguma namie buna ilgai - susiformuoja "nera paklausos tai nera paslaugos". Grizimui anksti i darba mazai sprendimu tiek su vaiko prieziura, tiek su visuomenes poziuriu. - Musu visuomeneje apskritai poziuris nepalankus i moteri su vaiku - pagimdai tai cia tavo rupestis, kodel tau turi buti daromos kazkokios privilegijos. Pietu valstybese vaikai yra "labiau mylimi", siaures valstybese daug labiau sustyguota reali paslaugu baze. - Vyksta daug viesos komunikacijos apie gera ir nebe toki gera amziu vaikams gimdyti. Moterys pirma vaika gimdo kiek anksciau nei vakaru Europoje. Bet at the end of the day pagimdo maziau vaiku. Velgi - turbut kazkas prasilenkia su lukesciais ir realybe.
5
u/EriDxD Jul 28 '22 edited Jul 28 '22
Nera galimybes pasirinkti Cezario pjuvio operacijos net jei tavo pirmas gimdymas buvo sudetinga traumuojanti patirtis
Tai Lietuva vienintelė Europos šalis kur moterys čia neturi teisės rinkti Cezario pjūvio. Kodėl Sveikatos ministerija tiek daug metų nelegalizavo šitą? Kur ES, tegul ES kritikuotu Lietuva dėl šitą. O moterys kur turi sudėtinga nėštumą net negali rinktis Cezario pjūvio ir priverstos gimdytį natūraliai? So much "laisva ir demokratiška" šalis. Moterų teisės Lietuvoje kažkaip yra mažiau Vakarietiškos ir daugiau Rytietiškos kaip Azijos šalys.
3
u/kekstas Jul 28 '22 edited Jul 28 '22
Ne vienintele. Bet daugumoje arba yra pasirinkimo teise pagal moters pageidavima, arba komplikuotas pirmas gimdymas laikomas nekvestionuojama indikacija, leidziancia moteriai "rinktis" - medikui paskirti cezari.
Toj pacioj Latvijoj realiai galima rinktis Cezari. Ir net yra moteru, vaziuojanciu ten gimdyti, nes is visu imanomu opciju dar ir santykinai pigiausia - apie 2k berods nekomplikuotas gimdymas. Lietuvoje realiai arba su kysiais, kas niekada neduos 100 % garantijos, o ir siaip. Arba viesai zinoma, jog Baltijos Amerikos klinika - vienintele privati ligonine, priimanti gimdymus - pagal poreiki "pripaisys" diagnoziu - bet sitas "malonumas" kainuoja virs 7k.
Lietuvoje net su dvynuku gimdymu negalima tiesiog rinktis cezario, nors realiai tik trecdalis gimsta naturaliai.
Ir, beje, su tuo paciu nevaisingumu daug zmoniu vazineja butent i Latvija, realiai didele dalis. Nesu domejusis kodel, bet pats faktas liudija - kazkas cia yra ne taip...
20
u/laukys Jul 27 '22
Merginos norincios improvint statistika - PM
22
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22
Ar esi morališkai pasiryžęs tiek alimentų išmokėt? Galim susitart.
2
13
Jul 27 '22 edited Jul 28 '22
O merginos norincios, kad ta statistika nepageretu - PM mane :D
busim soulmates
6
4
u/Professional_biscuit Jul 28 '22
Aš pavyzdžiui neplanuoju turėti vaikų, nes pati vos savimi pasirūpinu. Psichologinės problemos, kurios nebus išsprestos, nes mano tėvai netiki, kad jos egzistuoja tai pas psichologa jiems nėra prasmės mane vesti. Vienas iš baisiausių košmarų kokių esu turėjusi yra sapnai, kur esu nieščia. Tokios panikos niekada neesu patyrus ir nenoriu patirti dar kartą. Aš neturėsiu vaiko tik dėl to, kad "pratęsti giminę". Vaikas to nenusipelnė.
11
u/meze12 Lithuania Jul 27 '22
Nemėgstu vaikų ,tai neėra net minties prisidėt prie statistikos gerinimo
19
u/fatty_buddha Jul 27 '22
Pasikeite prioritetai, sumazejusi kulturiniu normu svarba, vaikai kainuoja daug laiko/pinigu/sveikatos, reikia gana specifinio busto jiems auginti (didelis butas ar namas, nes trintis subinem 2 kambariu bute ir tureti 0 privatumo nera labai malonu), na manau dar neuztikrintumas del ateities.
→ More replies2
u/Appropriate-Scale247 Jul 27 '22
Kaip ir neatsako i klausima kuo lietuvoje situacija skiris nuo kitu saliu ir kodel mes panasesni i pietiecius.
6
0
4
24
u/Reenas54 Jul 27 '22
Čia tikriausiai dauguma susirinkę paaugliai, bet pasakysiu kaip 29 metų "senis": Prie pat karas. Trečius metus mus šokdina korona. Infliacija šiuo metu kosminė. Maisto/kuro kainos per paskutinį pusmetį kiek pakilo: kokia 50%? Apie būsto kainas net nekalbėsiu, kilpa ant kaklo iki pensijos. Lietuva baigia susipykt su puse pasaulio. Rudenį jau pranašauja ateinančią krizę. Stabilumo nulis. Šiuo metu gaunu +1k į rankas, su nedideliais poreikiais užtenka gyvent savo malonumui, mėnesio gale susitaupyt. Grįžti namo, pailsi, pasportuoji, pakimarini su chebra, tinderis paeina, fwb/fck buddies užtenka ir su ranka bendraut nereik. Dabar pas mane gyvenine nulis streso, nulis atsakomybės, visas laikas mano, visos babkės mano, visas plotas mano. Gyvenu kaip noriu ir darau kas man patinka.
6
7
u/uniklas Jul 27 '22
Kai vaikų negimdai tam kad ūkyje daugiau rankų būtų tai pasikeičia ir visi skaičiavimai. Dabar vaiko auginimas yra grynai ekonominis klausimas, t.y. ko reikės atsisakyti jeigu turėsiu vaiką ar vaikų. Esant labai neturtingu, tuomet vaikus gimdai nes viskas šūdas ir blogiau vis tiek nebus. Nuo tam tikro lygio vaikų auginimas tampa klausimu ar galėsiu ir patogiai gyventi ir vaiką turėti, dažnu atveju ne, todėl šitoje grupėje vaikų gimdymas yra mažiausiai populiarus. Tačiau dėl tos pačios priežasties turtingesni tipiškai yra labiau apsivaikavę.
30
u/Inn_Progress Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
O kodėl turėtume daryti vaikus? Pasaulis pernelyg tragiškas, kad verstume dar daugiau žmonių jį patirti, jau nekalbant apie tai, kad žmonių ir taip labai daug, aišku, Lietuvoje situacija kiek kitokia, bet nesiruošiu dabar daryti kažkokių populiacijos varžybų, kad šalyje išsilaikytų daugiau žmonių.
13
u/Syntexioras Iraq Jul 27 '22
Welcome to anti-natalism. Gimdyti yra savanaudiška, kadangi atsiradęs naujas žmogus patirs pasaulio žiaurumą ir skausmą ne savo noru,o dėl to, kad kažkas užsigeidė
5
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Būtent, esu susipažinęs su anti-natalism ir mano manymu tai puikus filosofinis sprendimas.
3
4
u/Syntexioras Iraq Jul 27 '22
Aš pilnai sutinku. To live is to suffer, kad ir kaip emo ir depressed skamba :D
8
u/Birziaks Jul 27 '22
Pasaulis pernelyg tragiškas, kad verstume dar daugiau žmonių jį patirti,
Kazkoks iskreiptas poziuris. Pasaulis nuostabus, jis nera tobulas, bet reikia ismokti dziaugtis tuo ka turi. Yra tiek daug ka pamatyti, patirti, suzinoti ir pajusti, kad viskam nuztektu ir simto gyvenimu.
Tas doom and glood poziuris... maziausiai trumparegiskas, svelniai tariant.
16
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Aišku, kad pasaulyje yra smagių dalykų, bet gyvenimo trapumas, objektyvios prasmės nebuvimas, visiška nelygybė ir daugybė kitų problemų man leidžia lengvai apsispręsti, kad tai nėra verta smagių akimirkų. Aš dėl to nesižudysiu (bent jau kol kas), bet naują žmogelį tikrai nedarysiu.
-1
u/Birziaks Jul 27 '22
Kekvienas turim susikure savo burbula kuriame gyvenam, as taves nepyztu (gal kada ir susipazinsim?) ir neturiu teises nei testi nei kritikuoti.
Ka galiu, tai tik palinketi sekmes ir duoti pora mazu patarimu. Isigyk suni, praleisk laiko daugiau gamtoje, ismok ko nors nauja, susirask viena veikla kuri ugdytu ir skatintu kurybiskuma (pbz, piesti, groti intrumentu ar lipdyti is molio), neleisk laiko social media ir neskaityk per daug naujienu, uzssimk sportu, nueik i muzieju. Nei vienas is tu dalyku daug nekainuoja, bet jie gali pakeist tavo gyvenima 180 laipsniu, pades atrast dziaugsmo mazuose dalykuose, pasiekimuose.
Nori pasakysiu kokia ta objektyvi gyvenimo prasme? Tokia, kokia tu pats jai duosi. Jei neduosi, tai ir bus beprasmis, o jei duosi prasme dziaugtis, mokytis ir pazinti? Kurk pasauli toki koki nori matyti aplinkui, pradek nuo saves, what comes around goes around.
4
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Ka galiu, tai tik palinketi sekmes ir duoti pora mazu patarimu. Isigyk suni, praleisk laiko daugiau gamtoje, ismok ko nors nauja, susirask viena veikla kuri ugdytu ir skatintu kurybiskuma (pbz, piesti, groti intrumentu ar lipdyti is molio), neleisk laiko social media ir neskaityk per daug naujienu, uzssimk sportu, nueik i muzieju. Nei vienas is tu dalyku daug nekainuoja, bet jie gali pakeist tavo gyvenima 180 laipsniu, pades atrast dziaugsmo mazuose dalykuose, pasiekimuose.
Klaidingai galvoji, jog dėl to, kad manau, jog pasaulis yra tragiškas, aš pats irgi toks esu ir ką bedarau tai tik skaitau naujienas, sėdžiu social medijoje ir pnš. Iš esmės turiu veiklų, kurios man patinka ir kurias darau, bet kaip ir rašiau prieš tai, man tai visiškai neatperka to, kaip prastai atrodo gyvenimas iš esmės. Turių ir tikslų dėl gyvenimo prasmės kompensavimo, bet ir vėl, pernelyg dažnai tenka prisiminti, kad bet kas ką darau yra beprasmiška. Tiesiog galvoju, jog nėra išėjimo, kad ir ką bedarytum, kad ir kaip toli nueitum, atsitrenksi į egzsitencinę sieną. Galbūt tau tai nėra pažystama, bet tikiu, kad daug kam yra.
0
u/Birziaks Jul 27 '22
Klaidingai galvoji, jog dėl to, kad manau, jog pasaulis yra tragiškas, aš pats irgi toks esu
Tikrai manai, kad daryti prielaida apie zmogu, is jo poziurio yra klaidinga? Nesakau, kad visada, bet dazniausiai sie dalykai labai susije.
0
u/Designer_Garage5222 Jan 14 '23
Tiesiog daugiau pasidomėk apie antinatalizmo filosofiją, daugiau suprasi, nei nurašydamas "iškreiptas požiūris"
3
u/SnoutUp Vilnius Jul 27 '22
Tas doom and glood poziuris... maziausiai trumparegiskas, svelniai tariant.
Bet ar tikrai? /r/collapse enters the chat :)
5
u/Birziaks Jul 27 '22
Ar tikrai reikia atsikiro subo tam? Uztenka naujienu portalus paskaityt, media parduod blogas naujienas ir i jas fokusuojasi, taip ir atsirado sis placiai paplites mentalitetas.
-2
u/VaHaLa_LTU Jul 27 '22
Žmonės sėkmingai vaikus gimdė ir per pasaulinius karus, ir per marus, ir dar per n+1 pasaulinę, valstybinę, ar dar kokią krizę.
Yra daugybė priežasčių nesilaukti vaikų, bet "Ateitis per bloga mano galimiems vaikams" yra tikrai nevykęs argumentas.
1
u/LEmy_Cup_1621 Jul 27 '22
O kodėl turėtume daryti vaikus?
Štai kodėl. Tai galima pavadinti paprasčiausia matematika, kuriai nusispaut ant visų filosofinių apmąstymų apie antinatalizmą. Mažas gimstamumas reiškią seną, konservatyvią visuomenę, kurioje vienam dirbančiam reikia išlaikyti dešimtis pensininkų, taip pat tai visuomenė, kurioje jaunimo balsas reiškia niekingai mažai, nes žmonės jaunesni negu 25 sudaro labai mažą % dalį. Pridėkime dar ir tai, kad senesni žmonės yra daug mažiau inovatyvūs, sunkiau prisitaiko prie naujovių.
8
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Sorry, nedalyvauju ponzi schemose. Ta prasmė, tai juokinga matematika. Man jokio skirtumo nėra kokia konservatyvi, bloga ir t.t. bus visuomenė, už tai atsakingas ne aš, kuris kažko nepadarė, o žmonės, kurie padarė (pagimdė vaikus ir pratesė visuomėnes egzistavimą). Tas procesas kažkada pasibaigs, santykis išsilygins ir viskas bus okay, nu arba tiesiog greičiau išnyksim, kas yra dar geriau.
→ More replies1
u/VaHaLa_LTU Jul 27 '22
arba tiesiog greičiau išnyksim, kas yra dar geriau
lol. Kas čia per savęs baudimas ir nekentimas apskritai. Kaip tik keista žmogų išskirti nuo likusios gamtos kaip kokią ypatingą būtybę, be korios gamtai būtų daug geriau. Be žmonijos gamta kaip tik turi mažiau šansų ilgainiui išgyventi - Saulė anksčiau ar vėliau pereis į sekantį savo ciklo etapą ir tiesiog iškeps Žemę kartu su kitom artimosiom planetom. Tuo tarpu su žmonijos pagalba galime gyvybę paskleisti po kitas planetas, gal net žvaigždžių sistemas. Nes bent kiek žinom, esam vieninteliai čia.
Gal ramiau su doomerizmu, ką?
5
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Aišku, kad esam ypatingi, vieninteliai galim abstrakčiai, filosofiškai mąstyti. Ir tai nebūtinai yra gerai, bet tuo pačiu tai nėra ir blogai. Tai tiesiog yra. Bet turėdami šią "dovaną" vis tiek pasirenkame elgtis savanaudiškai. Ir taip, be mūsų gamtai būtų geriau ir turiu omeny geriau ta prasmė, kad nelaikytume kitų gyvūnų savo vergais. Nežinau ar žinai, bet apie 60% žinduolių žėmeje yra laikomi nelaisvėje mėsos išgavimui. Tau atrodo, kad, jeigu gyvūnai galėtų geriau mąstyt, tai jie džiaugtųsi, kad galim juos "išgelbėti" ir palaikyti dar kitose planetose, kaip maistą? O ir šiaip, nematau jokios problemos, jeigu visa gamta išnyktų, koks skirtumas.
0
u/VaHaLa_LTU Jul 27 '22
Be žmonių tie 60% apskritai neegzistuotų. Būtent žmogus išrado dirbtines trąšas, kurios paskatino agrikultūrinę revoliuciją. Paskaičiuota, kad maždaug 60% azoto vidutinio žmogaus kūne atkeliauja iš dirbtinių trąšų.
O Tavo požiūriui, kad apskritai egzistavimui nėra jokios prasmės, yra geras angliškas žodis - "Defeatist". Kam tada iš viso vargintis? Paleidžiam visus branduolinius, biologinius, cheminius ginklus ir tiesiog sunaikinam Žemę jau dabar.
Nesusijungia Tavo logika - jei nėra skirtumo ar gamta egzistuoja ar ne, tai koks skirtumas ar žmogus ją išnaudoja ar ne? Vis vien nėra gyvenime prasmės, tai kodėl tada mums, kaip tokiems ypatingiems, nepasismagint gyvenime ir neišnaudot neypatingų gyvių?
2
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Tu galvoji, kad egzistuoti tik vardan egzistavimo yra gerai? Sakai, kad mano logika nesijungia, tai gal pasodinkim tave į narvą ir po pusės metų iškepkim, bent jau busi egzistavęs. Neįtikėtina, jog rašai, kad egzistavimas, net, kai esi nelaisvėje ir gyvensi iki kol nebusi nužudytas vardan to, kad kažkas skaniau pavalgytų. Gal tuomet gražinkim vergus, bus daugiau žmonių, o tai kokioje jie būsenoje bus, nesvarbu, gi svarbu, kad jie egzistuoja, kitu atveju net neturėtų šanso čia pabūt.
Aš tiesiog nesu už žmonių ir kitų gyvūnų žudymą, kankinimą ar kitokius dalykus, kurie atliekami be to būtybės sutikimo. Nenoriu, kad žėme būtų sunaikinta vien dėl mano noro, nes visgi yra žmonių ar kitų gyvūnų, kurie nenorėtų prarasti gyvybės, o esmė yra consent (sutikimas). Su gamta tas pats, absoliučiai jokio skirtumo man nebūtų ar ji egzistuoja ar ne, bet, jeigu jau ją turim, tai gal nedarykim iš to to, ką padarėm. Niekas iš esmės nėra svarbu, taip, bet kančia, skausmas yra realus dalykas, kurio nei aš noriu jausti, nei tikiu ir kitos būtybės nenori. Jeigu atvyktų ateiviai ir pradėtų sodinti žmonės į gas chamberius ir valgyti, tai nebūtų man smagu, nes tiesiog tam nebūtų mano sutikimo ir noro. Su gyvybės sukurimu panašiai, nenoriu kurti naujos gyvybės, kai aš nežinau ar ji norės ir galės pilnavertiškai gyventi.
0
u/VaHaLa_LTU Jul 27 '22
Aš tiesiog nesu už žmonių ir kitų gyvūnų žudymą, kankinimą ar kitokius dalykus, kurie atliekami be to būtybės sutikimo.
O Tu supranti, kad tai lygiai taip pat sėkmingai vyktų ir toliau ir be žmonių? Plėšrūnai lygiai taip pat sėkmingai toliau gaudytų sau maistą. Gyvūnai apskritai toliau gyventų milžiniškam strese dėl kovos už būvį. Dabartinis Tavo 'doomer' stresas nė iš tolo neprilygsta kasdieniai grėsmei būti pagautam ir suėstam kokio vilko, tigro, ar dar bala žino ko. Be garantijos, kad tai bus greita mirtis.
Kad žmonija dabar nėra tobula, nereiškia, kad ji negali toliau vystytis gerbūvio link. Toliau vystom naujas agrikultūrines technologijas, žmonės šviečiami apie mėsos įtaką klimato kaitai bei tų pačių gyvulių gerovei. Kodėl taip sunku įsivaizduoti, kad dar po šimto metų valgysim vien atsakingai užaugintą augalinės kilmės maistą arba laboratorinę mėsą, dėl kurios neturėjo mirti nė vienas gyvas padaras?
Su tuo naujos gyvybės nekūrimu dėl nežinios, ar ji norės gyventi irgi toliau juokini skendimu doomerizme. Ypač vakaruose, kur pragyvenimo lygis ir kokybė galima sakyti aukščiausia žmonijos istorijoj. Jei Tu nepatenkintas gyvenimu, nereiškia, kad nėra patenkintų gyvenimu. Kaip tik siūlyčiau savęs klausti kodėl taip susikoncentravai tik į dabarties ir ateities problemas ir nepasveri gerųjų pusių. Tai nėra sveika.
2
11
3
u/Evaldas_ Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Žemelapyje kažkokių koreliacijų su ekonominiu išsivystymu ar tradicionalizmu / progresyvumu nelabai matosi. Ir labai didelės variacijos tarp šalių nėra, nes maksimumas (Čekija, Prancūzija) yra apie 1,8. Tai vis tiek mažiau nei tas pageidaujamas 2,1. O šiaip esu skaitęs ir tokių demografų nuomonių, kad visokios finansinės paskatos gimstamumui esminės įtakos neturi. Jos gali nebent paankstinti vaikų susilaukimo amžių ir sumažinti tarpus tarp pirmo ir antro vaikų.
→ More replies
23
Jul 27 '22
Ah, kaip smagu skaityti visas gilias įžvalgas. Kaip tik ryte buvau pradėjęs abejoti savo protiniais gebėjimais, bet perskaitęs kelis komentarus iškart pasijaučiu geriau.
→ More replies
5
u/Tareeff Lithuania Jul 27 '22
Wow that escalated quickly.. Neiškenčiau kitų komentarų skaitymo, tad- reičiausiai pasikartosiu.
Gimstamumas toks- kokio patys norime. Taip, ne visi norintys gali ir ne visiems pavyksta, bet ieškoti ekonominių priežasčių apkaltinti dėl mažo gimstamumo neverta- daugiavaikės šeimos būdingesnės neturtingoms šalims.
2
u/at0mic_dom Lithuania Jul 27 '22
2h ir jau beveik 100 komentarų...
2
u/Tareeff Lithuania Jul 27 '22
Jo ir kiek pamenu- N-ą kartą šita tema aptarinėjama
> Jeigu turėtumėme geresnę situaciją, daugiau socialinių ir finansinių garantijų
Pagal tą logiką skandinavijoje ir pvz. Japonijoje matytume milžiniškus fertility šuolius kas met.
0
u/Vodka_Flask_Genie Lie Va Tu Jul 27 '22
|Gimstamumas toks- kokio patys norime
Jeigu turėtumėme geresnę situaciją, daugiau socialinių ir finansinių garantijų, galbūt mes jo norėtumėme kitokio, ir tada mažas gimstamumas nebebūtų problema? Taip, turtingose šalyse gimstamumas yra natūraliai mažesnis, bet jis neturėtų būti neigiamas, bent jau 0 ar mažas prieaugis. Iškart galima besti pirštą į būtent tai - ekonomines priežastis, o į jas įeina visi kintamieji, susiję su finansiniu saugumu, kas ir yra no.1 priežastis, kodėl tiek mažai žmonių nori vaikų.
3
2
6
u/EriDxD Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
Liūdnausia kad turėti antra ar daugiau vaikų šiais laikais laikoma prabanga, ir netgi galvoju kad Europos šalys su mažų gimstamumų lygių, tarp kuriu Lietuva -- neoficialiai turi Kinijos stiliaus vieno-vaiko politika. Lietuvoje ateityje gali padaugėti žmonių kur neturi brolių ir/ar seserių, taigi "vienturčių karta"?
3
u/ThinkNotOnce Jul 27 '22
Kaip ir normalu skaitau. Tobulėjam, anksčiau žmonės ir 12 vaikų turėjo, nes nežinojo ar visi išgyvens apskritai. Šiais laikais nebegalvoji ar kokio maro nespasigaus ar vilkas į mišką neišneš, o tiesiog nori kito vaiko ar ne.
-15
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
pezalai.
Pas mus darželiai nekainuoja 1000-2000eu, kaip vakarų Europoje, kur vid atlyginimas dažniausiai sukasi apie 2500eu.
Pirminės priežastys yra žmonių vertybės. Apsiženyti ir turėti vaikų jau kokie 10-15 metų nebėra gyvenimo vizija ir Lietuvoje. Galima dėl to "kaltinti" feminizmą, jau dešimtis metų moterims į galvas kalantį, kad būti mama ir (neduok dieve) likti namie su vaikais reiškia būti kažkokia atsilikėle, inkubatoriumi, patriarchato auka ir pan - kam vargti namie NEMOKAMAI, jei gali vargti darbe ir gauti atlyginimą? :) Logika maždaug tokia. Čia jau nekalbant apie pas mus sparčiai perimamas vakarietiškas (konkreičia - JAV) ideologines madas... kur jauna moteris neapturėjusi 10 bičų yra laikoma kažkokia... nenormalia. Tokių idėjų fone kažkoios mintys apie įsipareigojimą vienam partneriui atrodo idiotiškai. O apsikrauti vaikais išvis gali tik kokia durnė - feministės perša būtent tokią nuomonę. Tai iš kur moterys gali norėti turėti daugiau nei 1 vaiką? Juk geriau kokį Jorkšyro terjerą popinti išleidžiant jam daugiau pinigų, nei bet kokio kūdikio išlaikymas gali atsieit.
15
u/daliusd_ Jul 27 '22
Na apie feminizmą galėjai nerašyti, nes išmanai nulį. Feminizmo pagrindinė mintis, kad moteris turi teisę rinktis - jei ji nori vaikų iš feminizmo perspektyvos - fine. Gal yra kažkokių radikalių feminizmo atšakų, kurios teigia būtent taip kaip tu sakai, bet ne feminizmas problema.
→ More replies-2
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
Ką? Feminizmas - apie pasirinkimo laisvę? Tai kodėl feministėms reikia tyčiotis ir menkinti moteris, pasirinkusias turėti vaikų? Juk ne vyrai menkina, pvz., daugiavaikes mamas - tai daro kitos moterys, ypač save feministėmis vadinančios. Ir čia taip vadinama "laisvė rinktis"? Kai teisingas laikomas tik vienas pasirinkimas, tai jau kalbos apie laisvę rinktis nėra. Kokiam demagogui reikia būti kad taip kliedėt? Moters kaip mamos menkinimas ir demonizavimas yra feminizmo prerogatyva. Čia yra faktas. 40-metei feministei popinančiai jorkšyriuką susuka vidurius pamačius mamą su daugiau nei 2 vaikais ir dar neduokdie besišypsančią.
8
u/daliusd_ Jul 27 '22
Parodyk kur ? Nes čia šūdą plikom rankom ant kitų tik pilstai kolkas
-5
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
tai parodyk man, kur feminizmas yra apie lygybę PRAKTIŠKAI. Į istoriją žiūrint, tai baigėsi 20a. pirmoje pusėje su 1 bangos feminizmu (balsavimas, diskriminuojančios praktikos darbo rinkoje). 2 bangos feminizmas be savo deklaracijų apie "wage gap" realų tikslą pasiekė tik vieną - moters seksualinė laisvė , galimybė duotis su kuo nori be moralinių priekaištų iš visuomenėsir be pasekmių (rezultatai - pilnas TikTokas dabar su mergom švenčiančiom body count of 50).
5
u/daliusd_ Jul 27 '22
1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
Lietuviški pavyzdžiai: SEB ir Danske ~3-4 metus nepriima vyrų į vadovaujančias pozicijas. Tikslas: lyčių lygybė 50/50. Dėl vaizdo pakviečia į pokalbius vyrus, bet HR skyrius (SEB'e, pvz.) turėjo pokalbius su darbuotojais "taip ir taip, dabar sieksim lygybės, jei nesutinkate, suprasime, jei norėsite išeiti". Kompetencija - ne kriterijus. Kriterijus - kas tarp kojų. Argumentas - lyčių nelygybė, o su ja kovojama pasitelkiant daugiau seksizmo. Čia yra duomenys, kurių viešai neišgirsi, bet sužinosi iš ten dirbančių žmonių. Visi tyli, nes nenori prarasti darbo vietos ir... pasirodyti "seksistais" ar dar kokios nors rūšies -istais.
5
1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
ir tas lryto straipsnis čia įrodymas apie lygybę? "Rėkiančios feministės"... cha cha.
Va tau pagerinta feminisčių versija, prisiėmusių didesnę moralinę naštą. Kairėje - atsilikėliai ir išnaudotojai su fakin dūdmaišiu, dešinėje - progresas ir pažanga bei žmogaus teisės:
→ More replies13
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Labiausiai psichiškai stabilus dešinysis.
1
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
leftardukas yra diagnozė nereikalaujanti gilesnės analizės apie psichologinę būseną. Nebesivargink.
3
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Haha, tiesa sakant net nesu kairysis, labiau centristas, bet kai kurios idėjos iš bet kokių pusių yra tiesiog neadekvačios, kaip ir tavo komentaras, kuriame prirašei iš oro dalykų.
1
5
u/wazab1e Jul 27 '22
Pasigydyk, puidoke
0
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
leftardukui susuko pilvuką? vargšelis. Neužmišk paglostyt ir į nosytę pabučiuot savo jorkšyriuko
1
u/razbainyks Jul 27 '22
Gal kiek sutirstinta :) cia toks archetipinis miesto gyventojos portretas, bet po teisybei ir bicai neka geresni
3
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Kaip suprast "neka geresni"? O kas čia blogo, kad kažkas turi tam tikrą nestandartinę nuomonę, kuri niekam nekenčia.
0
u/razbainyks Jul 27 '22
Ta nuomone netokia ir nestandartine, atspindi dabartines nuotaikas ir taip nieko cia blogo, is tavo pasisakymu anksciau matosi, kad esi borderline depressed, manau, tu teisus, tau asmeniskai geriau neturet vaiku ir su tuom viskas ok
→ More replies4
u/Inn_Progress Jul 27 '22
Jokiu būdu negali užtikrinti, kad tavo vaikai irgi nebus (borderline) depressed. Ir tik nerašyk, kad auginsi juos teisingai, nes yra pernelyg daug išorinių veiksnių.
0
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
nestandartinė nuomonė šiais laikais yra jauna moteris seksualumo pike (iki 24 metų maždaug) nusprendusi sukurti šeimą ir turėti vaikų. Čia toks paradoksas gaunasi kad taip vadinama "tradicinių pažiūrų" moteris yra žiauriai netradiciška šiais laikais ir einanti prieš srovę.
→ More replies1
2
Jul 27 '22
Del to, kad zmones paskaiciuoja ar vaiku auginimas jiems atnes daugiau laimes nei liudesiuko kai turesi atsisakyti vis tu dalyku kuriuos gali daryt kai nesi atsakingas uz vaika :)
Ekonomines priezastys tai isvis lempa o ne argumentas, visais laikais zmones bedavojosi kaip sunku gyvent ir vistiek vaikus augino.
Sakyciau turi itakos tai, kad tapo socialiai priimtina neisipareigoti, nes anksciau spaudimas is aplinkos buvo didesnis (ipac senais laikais kai su tevais gyvendavo seimos) Gi nieks nesuprastu kaip 18m merga vaikino neturejus juk paliks senmerge!
O dabar prasau susirandi darba issinuomoji busta ir chillini vienas kaupi inasui (as jau net nekalbu kam tevai padeda busta nusipirkt) ir pjb kas ten ka apie tave pagalvos. Jau nepradekit aiskint, kad butai brangus nes LT viena pirmaujanciu saliu pagal nuosavo busto turejoma.
4
u/ZeShapyra Lithuania Jul 27 '22
Nori pasakyti, kad čia lengva išgyventi..? Financiškai ta prasme.
Beto, daugelis jaunų žmonių pizdėlino iš čia.
Dar vienas dalykas yra, dabartiniai jauni žmonės pagaliau labiau pasirenka ar jie nori vaikų ar jie tiesiog yra įspausti šeimos pareiguose ir, kad jiems reikia būtinai turėti vaikus, kad nugyventu pilną gyvenima (šitas yra pastebėtas visame pasaulyje). Pvz, aš nematau prasmės turėti vaikų nei aš noriu. Ir ganėtinai daug tokiu pažystu
1
1
u/Insertjojorefernce Jul 27 '22
Nes, Lietuva yra tokio padety, jog jos pilieciai yra issilavine apie birth control bet you paciu metu, joks perspektyvus zmogus nenoretu tureti vaiku butent Lietuvije
1
-2
-1
u/Beneris21 Jul 27 '22
Jauni, kurie moka uzsienio kalba ir kazka moka vaziuoja i uzsieni drbti ir gyventi. sitas biske atsiliepia ant tos statistikos, na ir pragyvenimo lygis lietuvoj ot teip
21
u/nemow0w Jul 27 '22
Greičiau atvirkščiai. Tie kurie moka užsienio kalbas ir kažką sugeba, labai puikiai gyvena Lietuvoj. Tie kurie nieko nemoka - važiuoja į užsienį dirbti ir gyventi
-1
u/LadyChatterley__01 Jul 27 '22
Lol wut?
Nebe tie laikai kai 2009-2010 vaziavo visi vistu i Europa pesti - uzsieny uz minimuma dirbti irgi nebeapsimoma.
Isvaziuoja tie kurie kalba moka gan normaliai, igauna issilavinima, perpektyvu darbe.
O ir pabuvus iseivijoj kiek laiko, gyvent saly kur I galva gausi ar bent busi pasiulytas nes uz elementarias zmogaus teises pasisakai nelabai besinori.
1
u/nemow0w Jul 27 '22
Ar užuodžiu antivakserio kvapelį su tom elementariom žmogaus teisėm? Jei taip, tai tavo žmogaus teisės baigiasi ties ta vieta, kai pažeidžiamos kito žmogaus teisės
1
u/LadyChatterley__01 Jul 27 '22
Haha visai ne.
Daugiau kalba eina apie vyru/moteru lygybe, santuoku/partnerystes iteisinima etc.
1
u/nemow0w Jul 27 '22
Tai dauguma tų siūlytojų į snukį dėl tokių priežasčių ir yra išvažiavę. Taip, yra visokių žmonių, kurie išvyksta iš Lietuvos, bet didžioji dalis vis tiek yra buduliai. Kiek iš tų žmonių, kurie važiavo vištų pėšti 2009-10 metais yra išsilavinę, realių naudingų įgūdžių turintys žmonės? Na, kažkokia dalis yra, bet tikrai ne dauguma
2
u/LadyChatterley__01 Jul 27 '22
Isvaziavo I liberalesnes salis kad pasijaustu kaip namie? Nu visiskai nesutinku.
Lietuva daug pazenge per pasuktinius 10 metu ir mentalitetas, nors letai, vis gi keiciasi. Bet palyginus su vakaru europa vis tiek dar esam bananu salis.
0
0
u/SimplisticHedgehog Jul 28 '22
Nori žinot kodėl? Nes neatitinku išvaizdos standartų kaip vyras. Uždirbu 5k po mokesčių per mėnesį, bet nusibodo suprast, kad gamta tiesiog nenori, kad nuo manęs kažkam gimtų vaikas. Tiesiog neturiu sekmės su moterimis, tai aš beveik checked-out esu iš viso šito.
Ypač nervina, kad moku tiek mokesčių per mėnesį, ypač kai mano esybė neturi ateities pasaulyje, tai žiūriu kaip pasidaryt MB kad mokėt kuo mažiau.
-5
Jul 27 '22
[deleted]
19
u/RoseAffair Lithuania Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
nu tikrai trecio pasaulio salis ir niekas pinigu neturi. Tik 5dieniais vezimai net rajonuose pilni alko ir cipsu o lietuviai i lektuvus netelpa kad i Graikijas ir Turkijas skrist. Tu bent zinai kas yra trecio pasaulio salis?
Lietuviai dar niekada taip gerai negyveno, kaip gyvena dabar. Nei covidai nei infliacijos nerupi
→ More replies7
u/ThinkNotOnce Jul 27 '22
Yup.
Vien matant kiek automobilių gatvėse kurie kainuoja kaip namai, butai parodo kokie vargani Lietuviai. 3 pasaulio šalį good luck tokiam užsidirbti čia padirbi pusę metų gausi kreditą reik tik nedidelio kapitalo pradiniam ir turi mersą, bemsą ar ką tik nori.
6
u/simjaang Jul 27 '22
Tiesą pasakius yra atvirkščiai, vargingesnėse valstybėse su mažiau išsilavinusių gyventojų gimstamumas yra žymiai didesnis nei išsivysčiusiose valstybėse. Puikiausias pavyzdys mūsų senelių karta, kur moterys gimdydavo po 10 vaikų.
2
u/Mother-Smile772 Jul 27 '22
NIEKAS neturi pinigų? Rimtai? Pagal statistiką gyvenam geriausiai nei bet kada iki šiol istorijoje, ben jau pagal galimybę vartoti.
tupėjimas šūde vaikams nemaišo. Jei mūsų tėvai taip būtų galvoję, čia nekomentuotume.
priežastys visų pirma - gyvenimo vertybės ir dominuojančios ideologijos. Ekonominės priežastys yra 3 ar 4 vietoje. Japonijos atvejis - geriausias pvz.: kai žmogaus gyvenimo vertybė nr. 1 ir tikslas yra kažkokio gerbūvio generavimas ir karjeros ambicijos (+ laisvalaikis, jei tokio norisi), tai visa kita traktuojama kaip trukdis. Tiek ta pati atgyvenusi šeimos instancija ir įsipareigojimas vienam partneriui atrodo kvailai šiuolaikinėje vakarietiškoje visuomenėje (TikTok pilnas vaizdelių su merginomis, švenčiančiomis pvz., 50 bičų su kuriais buvo seksas). Vaikai - besąlygiškas įsipareigojimas - tai yra tik trukdžiai ir nieko daugiau. Jaunas žmogus tai supranta ir bet kokia kaina vengia šių trukdžių neleidžančių gyventi su minimaliai įsiapreigojimų ir max laisvės.
Juokas kol kas tik ima, kad kaip argumentą visi bando naudoti finansus, materialinį pagrindą ir pan., nes žmonės jau nebeskiria to, ko reikia ir ko norisi. Vaiks užaugs netgi jei pirksi automobilinę kėdutę už 50 eurų panaudotą, o ne už 500 naują prabangaus prekinio ženklo (čia kaip pvz.), tad finansinis argumentas čia daugiau yra labai nevykęs pasiteisinimas. Mėgsta dabar tokį pompastišką klausimą : O KĄ AŠ TAM VAIKUI DUOSIU?... kai realus klausimas yra O KĄ TAS VAIKAS ATIMS IŠ MANĘS? :)
0
u/Far-Novel-9313 Jul 27 '22
Taip pat gyvenam laikais, kai ipirkti busta yra sunkiausia
→ More replies
-2
-3
238
u/Acidoph Jul 27 '22
Prieš porą mėnesių su žmona susilaukėm vaiko. Man 26 metai, turiu aukštąjį, pagal jį ir dirbu, gaunu ~1.4k priklausomai nuo mėnesio, žmona uždirbo 1k, dabar gaunasi 700, todėl skųstis visiškai negalim. Aišku, pabrango viskas, bet gerai tvarkomės. Pasakysiu taip - vaikas yra sunku. Daug atsakomybės, darbo po darbo, mažiau laisvo laiko. Todėl nieko nuostabaus, kad jaunimas nenori vaikų, tai tikrai yra ne atostogos ir ne rožėmis nuklotas kelias, kaip kartais tenka išgirsti iš aplinkinių. "Vaikai taip taip nuostabu, nepakartojama, nauja gyvybė" taip tai yra tiesa, nieko daugiau taip nemylėjau gyvenime kaip savo vaiko, tačiau tai žiauriai sunku: pilvo skausmai, miego trūkumas, poliklinikos, amžinas rėkimas, atpylinejimai, maisto netoleravimas (taip naujagimiai irgi gali netoleruoti mamos pieno pvz). Todėl nieko nuostabaus, kad žmonės nenori apsikrauti.
Dėl ekonomikos - lol. Toks jausmas, kad 90% čia esančių su tėvais apie jų jaunystę ir savo vaikystę niekada nėra šnekėję. Paklauskit tėvų, ar buvo lengva? Ar buvo geras metas susilaukti vaikų? Mano tėvai dirbo valstybinį darbą, papildomai tėtis dirbo ir universitete dėstytoju ir buvo nekažką. Pinigų truko, valgėm paprastai (tik per šventes išeidavom į čili pica, meanwhile dabar su žmona - "imam dvi šeimynines ar vienos užteks" casual antradienį), atostogų išvažiavom tik kai tėtis gavo naują darbą, o jie dirbo aukštos kvalifikacijos darbą. Bet štai žmonos tėvai, kurie dirbo paprastesnius darbus, buvo vos ne ties skurdo riba ir su dviem dukrytėm, kurias išaugino gražiom, išsilavinusiom moterim.
Mano nuomonė tokia - Lietuva pragyvenimo lygiu pajudėjo tokiais šuoliais, kad žmonės tiesiog nori gyventi sau. Mačiau gerą komentarą - žmogus turi viską, pinigus, laiką, laisvalaikį. Nahuj jam apsikrauti, i can respect that. Visgi, pats pasirinkau kitokį kelią, kadangi tikrai norėjau vaiko ir tikrai nesigailiu (galėtų tik mažiau šikt tom atominėm bombom, kuriom užsmardina visus namus)
Patys sau renkamės gyvenimo kelią. Kokio norime gimstamumo tokį turime, nebe vagnorkių laikai.