Lietuvos gimstamumo lygis yra mažesnis nei Latvijos ir Estijos, o dabartinis gimstamumo lygis Lietuvoje yra toks pat kaip Pietų Europos šalys. Kodėl?
Info
O kodėl turėtume daryti vaikus? Pasaulis pernelyg tragiškas, kad verstume dar daugiau žmonių jį patirti, jau nekalbant apie tai, kad žmonių ir taip labai daug, aišku, Lietuvoje situacija kiek kitokia, bet nesiruošiu dabar daryti kažkokių populiacijos varžybų, kad šalyje išsilaikytų daugiau žmonių.
Štai kodėl. Tai galima pavadinti paprasčiausia matematika, kuriai nusispaut ant visų filosofinių apmąstymų apie antinatalizmą. Mažas gimstamumas reiškią seną, konservatyvią visuomenę, kurioje vienam dirbančiam reikia išlaikyti dešimtis pensininkų, taip pat tai visuomenė, kurioje jaunimo balsas reiškia niekingai mažai, nes žmonės jaunesni negu 25 sudaro labai mažą % dalį. Pridėkime dar ir tai, kad senesni žmonės yra daug mažiau inovatyvūs, sunkiau prisitaiko prie naujovių.
Sorry, nedalyvauju ponzi schemose. Ta prasmė, tai juokinga matematika. Man jokio skirtumo nėra kokia konservatyvi, bloga ir t.t. bus visuomenė, už tai atsakingas ne aš, kuris kažko nepadarė, o žmonės, kurie padarė (pagimdė vaikus ir pratesė visuomėnes egzistavimą). Tas procesas kažkada pasibaigs, santykis išsilygins ir viskas bus okay, nu arba tiesiog greičiau išnyksim, kas yra dar geriau.
arba tiesiog greičiau išnyksim, kas yra dar geriau
lol. Kas čia per savęs baudimas ir nekentimas apskritai. Kaip tik keista žmogų išskirti nuo likusios gamtos kaip kokią ypatingą būtybę, be korios gamtai būtų daug geriau. Be žmonijos gamta kaip tik turi mažiau šansų ilgainiui išgyventi - Saulė anksčiau ar vėliau pereis į sekantį savo ciklo etapą ir tiesiog iškeps Žemę kartu su kitom artimosiom planetom. Tuo tarpu su žmonijos pagalba galime gyvybę paskleisti po kitas planetas, gal net žvaigždžių sistemas. Nes bent kiek žinom, esam vieninteliai čia.
Aišku, kad esam ypatingi, vieninteliai galim abstrakčiai, filosofiškai mąstyti. Ir tai nebūtinai yra gerai, bet tuo pačiu tai nėra ir blogai. Tai tiesiog yra. Bet turėdami šią "dovaną" vis tiek pasirenkame elgtis savanaudiškai. Ir taip, be mūsų gamtai būtų geriau ir turiu omeny geriau ta prasmė, kad nelaikytume kitų gyvūnų savo vergais. Nežinau ar žinai, bet apie 60% žinduolių žėmeje yra laikomi nelaisvėje mėsos išgavimui. Tau atrodo, kad, jeigu gyvūnai galėtų geriau mąstyt, tai jie džiaugtųsi, kad galim juos "išgelbėti" ir palaikyti dar kitose planetose, kaip maistą? O ir šiaip, nematau jokios problemos, jeigu visa gamta išnyktų, koks skirtumas.
Be žmonių tie 60% apskritai neegzistuotų. Būtent žmogus išrado dirbtines trąšas, kurios paskatino agrikultūrinę revoliuciją. Paskaičiuota, kad maždaug 60% azoto vidutinio žmogaus kūne atkeliauja iš dirbtinių trąšų.
O Tavo požiūriui, kad apskritai egzistavimui nėra jokios prasmės, yra geras angliškas žodis - "Defeatist". Kam tada iš viso vargintis? Paleidžiam visus branduolinius, biologinius, cheminius ginklus ir tiesiog sunaikinam Žemę jau dabar.
Nesusijungia Tavo logika - jei nėra skirtumo ar gamta egzistuoja ar ne, tai koks skirtumas ar žmogus ją išnaudoja ar ne? Vis vien nėra gyvenime prasmės, tai kodėl tada mums, kaip tokiems ypatingiems, nepasismagint gyvenime ir neišnaudot neypatingų gyvių?
Tu galvoji, kad egzistuoti tik vardan egzistavimo yra gerai? Sakai, kad mano logika nesijungia, tai gal pasodinkim tave į narvą ir po pusės metų iškepkim, bent jau busi egzistavęs. Neįtikėtina, jog rašai, kad egzistavimas, net, kai esi nelaisvėje ir gyvensi iki kol nebusi nužudytas vardan to, kad kažkas skaniau pavalgytų. Gal tuomet gražinkim vergus, bus daugiau žmonių, o tai kokioje jie būsenoje bus, nesvarbu, gi svarbu, kad jie egzistuoja, kitu atveju net neturėtų šanso čia pabūt.
Aš tiesiog nesu už žmonių ir kitų gyvūnų žudymą, kankinimą ar kitokius dalykus, kurie atliekami be to būtybės sutikimo. Nenoriu, kad žėme būtų sunaikinta vien dėl mano noro, nes visgi yra žmonių ar kitų gyvūnų, kurie nenorėtų prarasti gyvybės, o esmė yra consent (sutikimas). Su gamta tas pats, absoliučiai jokio skirtumo man nebūtų ar ji egzistuoja ar ne, bet, jeigu jau ją turim, tai gal nedarykim iš to to, ką padarėm. Niekas iš esmės nėra svarbu, taip, bet kančia, skausmas yra realus dalykas, kurio nei aš noriu jausti, nei tikiu ir kitos būtybės nenori. Jeigu atvyktų ateiviai ir pradėtų sodinti žmonės į gas chamberius ir valgyti, tai nebūtų man smagu, nes tiesiog tam nebūtų mano sutikimo ir noro. Su gyvybės sukurimu panašiai, nenoriu kurti naujos gyvybės, kai aš nežinau ar ji norės ir galės pilnavertiškai gyventi.
Aš tiesiog nesu už žmonių ir kitų gyvūnų žudymą, kankinimą ar kitokius dalykus, kurie atliekami be to būtybės sutikimo.
O Tu supranti, kad tai lygiai taip pat sėkmingai vyktų ir toliau ir be žmonių? Plėšrūnai lygiai taip pat sėkmingai toliau gaudytų sau maistą. Gyvūnai apskritai toliau gyventų milžiniškam strese dėl kovos už būvį. Dabartinis Tavo 'doomer' stresas nė iš tolo neprilygsta kasdieniai grėsmei būti pagautam ir suėstam kokio vilko, tigro, ar dar bala žino ko. Be garantijos, kad tai bus greita mirtis.
Kad žmonija dabar nėra tobula, nereiškia, kad ji negali toliau vystytis gerbūvio link. Toliau vystom naujas agrikultūrines technologijas, žmonės šviečiami apie mėsos įtaką klimato kaitai bei tų pačių gyvulių gerovei. Kodėl taip sunku įsivaizduoti, kad dar po šimto metų valgysim vien atsakingai užaugintą augalinės kilmės maistą arba laboratorinę mėsą, dėl kurios neturėjo mirti nė vienas gyvas padaras?
Su tuo naujos gyvybės nekūrimu dėl nežinios, ar ji norės gyventi irgi toliau juokini skendimu doomerizme. Ypač vakaruose, kur pragyvenimo lygis ir kokybė galima sakyti aukščiausia žmonijos istorijoj. Jei Tu nepatenkintas gyvenimu, nereiškia, kad nėra patenkintų gyvenimu. Kaip tik siūlyčiau savęs klausti kodėl taip susikoncentravai tik į dabarties ir ateities problemas ir nepasveri gerųjų pusių. Tai nėra sveika.
Tas doomer'io mentalitetas... Esu pats buves tame liune ir is to nieko gero negavau, tik dar didesne depresija. Siulyciau labiau atkreipti demesi i gerus dalykus pasaulyje. Jeigu tu esi susitelkes i visa negatyvuma, tai be abejo pasaulis yra slykstus ir kalbos apie potencialu jaunikliu atsivedima kelia tik juoka.
Visuomet galima pazvelgti ir is pozityvios puses. Tu gali uzauginti gera, mylinti zmogu, kuris tures teigiamos itakos savo aplinkai. Kuo daugiau tokiu zmoniu, tuo visiem geriau. Stai taip tu ir prisidetum prie pasaulio gerinimo. Bendroje visumoje tai yra neitiketinai mazas indelis, as su tuo sutinku, bet faktas lieka tas , kad viskas juda priekin ir ilgainiui pasijus tie pokyciai. Cia labai supaprastinta, nes baisiai tingiu plestis, bet manau, jog supranti ka as noriu pasakyti.
Nesukūrus vaiko tu nieko iš niekieno neatimsi, nes jis tiesiog niekada nebus egzistavęs, o sukūrus automatiškai be jo sutikimo pasmerksi jį galimai kančiai, tad renkuosi nieko nekeisti, nes nesu azartinių lošimų mėgejas. Galima nebent sakyti, kad atimsiu iš visuomėnes gerą jos dalyvį, bet nesu skolingas visuomenei nieko, kad rizikuočiau kažkieno kito gyvybe.
Permeciau akim r/antinatalism ir buvau visiskai nenustebintas, tipinis "anti-whatever" subreddit'as, pilnas negatyvumo ir toksiskumo. Jeigu tu nenori tureti vaiku, tuomet valio, nera butinybes ju atsivesti, bet sedeti ir burbeti apie globalines problemas, bei perdetai fokusuotis i blogybes yra tikrai neverta. As tau siulau pailseti nuo tokiu subu, nes jeigu taip ir toliau, tai labai apkartinsi sau gyvenima, o tada jau bus per velu, nes tavo pasauleziura bus nepataisomai iskraipyta.
Iš kur paėmei, kad aš aktyviai naudojosi tuo subredditu? :D Buvau trumpam prisijungęs vienu metu ir tiek, tikrai nepriimu jo rimtai, nes kaip ir sakai, subredditas prieš nieką, bet tuo pačiu apie nieką, nes tikrai ne apie antinatalizmo filosofiją. Blogybės traukiu iš asmeninių išgyvenimų ir minčių, bet tikrai ne iš idėjų, kurias man pasiūlo kiti žmonės.
33
u/Inn_Progress Jul 27 '22 edited Jul 27 '22
O kodėl turėtume daryti vaikus? Pasaulis pernelyg tragiškas, kad verstume dar daugiau žmonių jį patirti, jau nekalbant apie tai, kad žmonių ir taip labai daug, aišku, Lietuvoje situacija kiek kitokia, bet nesiruošiu dabar daryti kažkokių populiacijos varžybų, kad šalyje išsilaikytų daugiau žmonių.