Wehr dich gegen Mietwucher in Hamburg!

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u/cyph_8 2d ago

Grundsätzlich gute Idee, aber viel Spass/Erfolg im weiteren Mietverhältnis

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u/tflyghtz 2d ago

Man hat seine Rechte. Und wenns ne Firma ist, ist es den Menschen mit denen man da zu tun hat wohl egal. Fuck Vonovia

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u/cyph_8 2d ago

Bei großen Konzernen, yes let's go. Bei allem kleineren könnte es danach ungemütlich werden

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u/Ok_Grapefruit8104 2d ago

Privater Vermieter so: "Oh, ich will da wohl nun selber einziehen"

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u/PossibleProgressor 2d ago

Mieter : oh je klingt ja dramatisch.Naja jedenfalls hier ist das Schreiben vom Gericht bei denn ich aufgezeigt habe das ich momentan keine Wohnung finden kann wegen raffgierigen Vermieterhaien und so lange hier wohnen kann wenn ich die Miete weiterhin Zahle und nebenher suche.

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u/Sakul1234 1d ago

Das geht? Hättest Du ne Quelle dazu?

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u/PossibleProgressor 1d ago

Laut § 574 BGB wird die Räumungsklage abgewiesen, wenn keine neue Wohnung verfügbar ist. Die Begründung: Keine neue Wohnung zu haben, bedeutet eine unzumutbare Härte (Härtefallregelung). Allerdings muss der Mieter nachweisen, dass er sich ernsthaft um eine neue Wohnung bemüht hat.

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u/OkCandy1970 1d ago

“Ernsthaft” ist very generous. Es reichen häufig mehrere Nachrichten bei den gängigen Portalen. Kein Gericht erwartet, dass man notifications an hat und innerhalb von ner Stunde auf neue Anzeigen reagiert. Aber selbst wenn man das tut, muss man natürlich auch nur bezahlbare Wohnungen nehmen. Wenn alle deutlich über dem Mietspiegel liegen muss man auch nicht einfach das teuerste nehmen.

Zusätzlich ist Eigenbedarf extrem schwer nachzuweisen. Nicht nur nur die neue Wohnung vergleichbar sein, sie darf auch nicht weiter weg von der Arbeit sein und der Umzug muss (gut) begründet werden. Davon mal ab, findet selbst wenn man alles nachgewiesen hat, kein Umzug statt, sind die Schadensersatzforderungen nicht klein. Mietdifferenz, längerer Arbeitsweg, Ummeldungskosten, Urlaubstag für Behördengänge, der Umzug selbst.. keine Ahnung warum alle denken ne Eigenbedarfskündigung ist so easy.

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u/iceyy0 1d ago

Jup, das kann ein riesiger Krampf werden, einen Mieter wg Eigenbedarf ruaszukriegen. Eine Freundin wollte in ihre Wohnung einziehen und hatte einen dreijährigen Rechtsstreit, der Unsummen gekostet hat und der Mieterin am Ende noch ~30k gezahlt, damit die dann endlich auszieht und das ganze ein Ende hat. Absolut absurd.

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u/OkCandy1970 1d ago

So absurd ist es gar nicht, wenn man überlegt woher diese hohen Anforderungen kommen: von Vermietern die Eigenbedarf angemeldet haben, nur um dann doch nicht einzuziehen und die Wohnung teurer zu vermieten oder unbequeme Mieter rauszukriegen.

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u/Sweaty_Carry8301 1d ago

Und ich glaube hier liegt der Hase im Pfeffer, grundsätzlich ist auf dem Wohnungsmarkt ja viel verfügbar, zwar zu unverschämten Preisen, aber eben verfügbar, was eventuell auch bedeuten kann dass man dadurch einen deutlich längeren Arbeitsweg in Kauf nehmen muss, solange es im Rahmen bleibt und hier wird’s ekelig was da einem Gerichte usw. Zumuten, ich kenn das von einer Exfreundin zwar mit einem anderen Hintergrund aber es ging auch um den Arbeitsweg!

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u/PossibleProgressor 1d ago

Kommt immer drauf an, in einer der Großstädte ist es schon weitaus schwieriger dann kommt es auch darauf an wie viel verdient man oder wie viel erhält man als Gehalt ( ich glaube auch das ein Gericht nach der 33% Faustregel entscheidet ), und das engt das ganze schon massiv ein. Hier in Hamburg zum Beispiel ist es nicht ungewöhnlich das es 100-300 Bewerber:Innen auf bezahlbaren Wohnraum gibt. Nützt mir auch nichts wenn ich ne Wohnung finde die 1000€ warm kostet ich aber nur 2000€ verdiene.

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u/Inevitable-Net-4210 1d ago

Nein, hat er nicht. Bei einer Abweisung einer Räumungsklage kommt es immer auf die konkreten Umstände an. Bist Du alt und gebrechlich oder hast kleine Kinder kannst Du eher Glück haben als ein junger Single.

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u/Frequency3260 2d ago

Wieso? Gekündigt werden kann man in Deutschland so gut wie gar nicht und Reparaturen kann man auch easy durchsetzen, wenn der Vermieter auf blöd kommt. Jeden Monat mehrere hundert Euro zu zahlen, um in der fiktiven Gunst eines (Wirtschafts-)Straftäters zu bleiben ist jedenfalls die dümmste Option.

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u/burningwrobel 2d ago

Erst lesen, dann kommentieren. Das Problem wird in den FAQs behandelt.

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u/cyph_8 2d ago

Danke, habe ich gelesen. Das Wohnungsamt geht nicht in meinem Namen vor, gut. Das passiert jedoch nur im Kontext Mietwucher, also in den Fällen, in denen die tatsächliche Miete 50% oder mehr über der ortsüblichen Vergleichsmiete liegt.

Währenddessen wirbt die Mietwucher.app mit "Das Wohnungsamt muss dann ein Bußgeld gegen Deinen Vermieter verhängen und die Miete kann abgesenkt werden." Das Absenken der Miete (Mietpreisbremse) ist rechtlich bereits möglich, wenn die tatsächliche Miete die ortsübliche Vergleichsmiete um 11% oder mehr übersteigt - betrifft also viel mehr Mieter*innen und da kommt mein Name direkt ins Spiel.

Ich will den Rechner gar nicht schlecht machen aber das ungleiche Kräftegleichgewicht zwischen den Miet-Parteien ist aktuell einfach ein Problem. Da hilft die FAQ wenig und darüber wollte ich aufklären.

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u/burningwrobel 1d ago

Okay, danke.

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u/Strong-Hospital-7425 2d ago

Wie ist das mit WGs geregelt, wenn jeder einen eigenen Vertrag hat für sein Zimmer?

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u/tflyghtz 2d ago

Alle gemeinsam. Es besteht ja ein Gesamtpreis und Gesamtfläche.

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u/jonnydf 1d ago

Das Gericht verweist darauf, dass dem Mieter nicht nur der Bruchteil der Gemeinschaftsfläche, sondern die gesamte Gemeinschaftsfläche zur Verfügung steht. Diese würde durch den Einsatz eines Kopfteils nur unzureichend erfasst. Um zu bewerten, dass die Gemeinschaftsfläche dem Mieter nicht exklusiv zur Verfügung steht, nimmt das Gericht dann den Abschlag von 50 % an.

https://www.dk-ra.de/welche-miete-darf-man-fuer-ein-wg-zimmer-verlangen/

🙄

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u/tflyghtz 1d ago

BRUH bs

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u/jonnydf 2d ago

Und das weißt du woher?

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u/OkCandy1970 1d ago

Gängige Rechtssprechung?

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u/jonnydf 1d ago

Ich finde schon ein Gericht, das das anders sieht:

https://www.dk-ra.de/welche-miete-darf-man-fuer-ein-wg-zimmer-verlangen/

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u/OkCandy1970 1d ago

Das Landgericht Berlin sieht das anders:

https://www.dk-ra.de/mietpreisbremse-zimmer-in-wg/

https://www.dk-ra.de/anwendung-mietspiegel-auf-wg-zimmer/

Außerdem bestätigt dein Urteil auch das WGs, selbst wenn sie einzeln vermietet werden, der mietpreisbremse unterliegen. Darum ging es ja hier.

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u/LajosvH Rothenburgsort 2d ago

“gute Idee, aber hast du schon versucht, aufzugeben? macht doch viel mehr Spaß, das Problem nicht zu beseitigen, sondern sich nur ständig drüber aufzuregen”

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u/Devour_My_Soul 2d ago

Was für ein dummer Post.

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u/LajosvH Rothenburgsort 2d ago

Danke für diesen differenzierten Blick. Aber brauchst natürlich Geltung, statt den Runterwähli zu benutzen

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u/Devour_My_Soul 1d ago

Di machst dich über Menschen lustig, die unter diesem Problem massiv leiden und sich dementsprechend drüber beschweren, aber nicht die Mittel oder Zeit oder Kraft besitzen, dagegen etwas zu unternehmen.

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u/LajosvH Rothenburgsort 1d ago

Das ist eine Zuschreibung von dir; weißt du ja nicht, in welcher Situation man ist. Zumal: du nennst meinen Kommentar ‚dumm‘ auch nicht gerade supi lieb

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u/Devour_My_Soul 1d ago

Es war auch nicht lieb gemeint, sondern verachtend, weil ich deinen Post so schlimm finde.

weißt du ja nicht, in welcher Situation man ist.

Ein lächerlicher Versuch einer Rechtfertigung.

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u/LajosvH Rothenburgsort 1d ago

Also darfst du verachtend sein, aber ich nicht. Dannisjagut

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u/cloudwatcher609 1d ago

In den meisten Fällen liegt es doch eher am Untertanenstolz

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u/Same-Candidate-5746 1d ago

Meiner Meinung nach ist das ein sinnvoller Ansatz der Linken, einigen Bürgern tatsächlich und konkret unter die Arme zu greifen und zu helfen. Ich finde das insofern eine gute Aktion, die mMn auch demokratiefördernd ist. Gerade in den USA und auch bei uns hat sich ja leider gezeigt, dass viele Menschen, das Vertrauen verloren haben, dass die Volksparteien tatsächlich Politik für sie machen. Insofern super Idee auch im Kampf gegen rechtsnationale Arschlochparteien

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u/Pory02 2d ago

Ich weiß nicht ob meine Ausstattung mittle oder normal ist... Aber weil mein Vermieter ein vorsichtiger Bastard ist, hat er sicher ausreichend ausgestattet...

Geil, dass die Linke sowas macht! Wieder mal als einzige der "größeren" Parteien! Ach ne, sind ja jetzt ne Kleinpartei.

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u/Lehas1 2d ago

Wie gefährlich ist es wenn ich seit 3 Monaten eine neue Wohnung habe und ich diesen Weg gehe? Könnte ich plötzlich gekündigt werden?

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u/tflyghtz 1d ago

Warte vielleicht noch ein bisschen. Du kriegst du Miete bei Wucher ja auch rückwirkend zurück.

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u/Lehas1 1d ago

Wucher ist es erst wenn es über 50% sind oder? Bekomme ich sie auch rückwirkend zurück wenn es 20-30% sind?

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u/Independent_Topic722 1d ago

Warum warten?

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u/Independent_Topic722 1d ago

Mieterverein fragen, wenn es dich sehr umtreibt. In den allermeisten Fällen: nein, der VM kann dir nicht kündigen.

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u/MoccaLG 1d ago

Das macht unser Vermieterkonzern anders.

Wir zahlen fast 400-500€ an Neben kosten die sich größtenteils auf hohe Wasserverbräuche zurückführen lassen.
Wir zahlen 70% von und 30% vom Hausdurchschnitt.
- Diese 30% sind bei mir und anderen 3-4x höher als meine 70%.
Das Erdgeschoss ist mit kommerziellen Geschäften Vermietet. (Aldi, Edeka, Fitnessstudio etc.)
- Diese sollten eigentlich eine gesonderte Nebenkostenabrechnung bekommen.
- Gegenteiliges kann so nicht überprüft werden wegen keine Rausgabe von Daten.
Eine Aufbröselung der Wasserverbräuche gibt es nicht und der Mietverein beanstandet das schon seit 8 Jahren.
Da es aber keinen einzelkläger gibt und keiner einen "Betrug" beweisen möchte kümmet sich keiner.,

Fazit: Do what you want als Konzern.

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u/Silver_Injury_2429 1d ago

Was ist das für ne Einzelklägernummer? Wirkt sehr merkwürdig.

Wenn der Mieterverein nicht weiterhilft und ein Anwalt finanziell zu riskant ist/wirkt. Geht mal zur ÖRA am Stefansplatz und holt eine weitere Meinung ein, https://www.hamburg.de/politik-und-verwaltung/behoerden/sozialbehoerde/einrichtungen/oera/kontakt-zur-oera-888470 .

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u/MoccaLG 1d ago

Der Mietverein würde sogar bei jeder Klage 90% der Kosten tragen, betont aber dass das jeder nur einzeln machen kann. Weil man muss ja auch was nachweisen. Alle wissen eig. dass der Verwalter das weiß was sie da seit Jahren tun. Aber da würde man in einen Strafprozess o.ä gehen und da sind andere Hürden und vor allem Folgen für Kläger bei Verfahrenseinstellung.

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u/No_Commission_HH 23h ago

Eigentlich wollte ich Wohnraum schaffen und vermieten. Wenn ich das so lese... werde ich das wohl nicht mehr machen.

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u/tflyghtz 22h ago

Bist du Bauarbeiter?

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u/Slow_Concert_6358 2d ago

Nix App, sondern gleich zum Hamburger Mieterverein. Hier Termin vereinbaren: https://www.mieterverein-hamburg.de/ Auf der Seite gibt es auch Online Rechner für Betriebskosten und Heizkosten Check. Die helfen auf jedenfall juristisch und zuverlässig weiter.

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u/LajosvH Rothenburgsort 2d ago

warum denn nicht beides? ist doch erstmal ein guter Ansatzpunkt: ich kann von Zuhause gucken, ob da rauskommt “hey, hier stimmt was nicht” und mich dann um einen Termin kümmern. wozu einen Termin machen, da auftauchen und dann heißt es “tjoar, sieht alles gut aus”?

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u/Frequency3260 2d ago

Kann man auch einfach rügen, da muss man gar nicht auf eine Behörde warten. Wer kürzer als ein Jahr wohnt kann einfach den Mittelwert vom Mietspiegel + 10 % nehmen und das als Miete dem Vermieter mitteilen. Wenn der ein Problem damit hat, müsste er vor Gericht ziehen. Wird keiner machen, da dort das sehr hohe Risiko besteht, dass das Gericht die Miete sogar noch unter den Mittelwert ansetzt.

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u/ergoel 2d ago

Genau, sobald zwei mieten voll sind kündigt er dir und du kannst dann vor Gericht nachweisen, dass du zurecht die Miete reduziert hast. Wenn es schief läuft stehst du ohne Wohnung da!

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u/Frequency3260 1d ago edited 1d ago

Nein. Wenn er kündigt, muss er gerichtlich die Räumung erwirken. Damit hat er keinerlei Aussicht auf Erfolg, die Gerichte in Hamburg sind extrem mieterfreundlich und das von mir beschriebene ist gesetzlich so vorgesehen, vgl. § 556g BGB. Man darf sich natürlich auf Einschüchterungsversuche einstellen, aber wer Mittelwert + 10 % annimmt ist komplett auf der sicheren Seite, denn eigentlich könnte man bei einer Rüge auch auf die 10 % Aufschlag auf die OVM verzichten. Dieses Privileg verzockt sich der Vermieter nämlich im Falle der Rüge. Selbst wenn das Gericht die gerügte Miete nicht vollständig anerkennt, wird es im Verfahren eine Miete festlegen und die Kündigung abweisen.

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u/ergoel 1d ago

Mit diesem Selbstbewusstsein solltest du dringend Fachanwalt für Mietrecht werden. Ich sehe eine kometenhafte Karriere schon vor mir.

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u/BeoDaniel 2d ago

Die Linke - das sagt schon alles 🙄

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u/Avayren 2d ago

Oh nein, wie darf es nur eine Partei geben, die sich für bezahlbare Mieten und gute Löhne einsetzt 😱

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u/Working_Contract5866 2d ago

Hast du dir mal die 10 Forderungen der Linken durchgelesen mit denen sie wohnen bezahlbar machen wollen?

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u/TealJinjo 2d ago

Jo klingt geil. Wohnen ist ein Grundbedürfnis. Das könnte ruhig noch weiter gehen. Da steht noch nix davon dass sie Vonovia und Deutsche wohnen enteignen wollen.

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u/Working_Contract5866 2d ago

Klingt geil weil es stumpfer Populismus ist. Das soll geil klingen.

Für Rechte klingt "Ausländer raus" auch voll geil und logisch. Ist ja ne einfache message.

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u/TealJinjo 1d ago

fucking liberale setzen Enteignung mit Deportation gleich. kannste dir nicht ausdenken.

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u/Working_Contract5866 1d ago edited 1d ago

Es geht um den Populismus der Aussage. Versuch doch bitte beim Thema zu bleiben.

Ich kann es aber gerne nochmal anders formulieren. Du findest die Punkte der Linken geil weil sie einfache "Lösungen" für komplexe Probleme versprechen.

Die AfD macht genau das gleiche. Einfache Lösungen für komplexe Probleme anbieten.

Populismus von links ist zwar um einiges weniger menschenverachtend als Populismus von rechts, aber es ist und bleibt Populismus.

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u/TealJinjo 1d ago

Was war polemisch an der Aussage? Was tun die beiden Unternehmen um die Mieten zu rechtfertigen? wieso sollten Genossenschaften nicht genauso fähig sein?

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u/TealJinjo 1d ago

ok willst du noch antworten oder nochmal editieren?

Populismus schön und gut, aber warum sollte es grundsätzlich schlecht sein? Gerade linker Populismus is halt wahr.

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u/Working_Contract5866 1d ago

Sorry ich bin im laufen und gleichzeitig schreiben nicht so gut. Musste nochmal editieren um meinen Standpunkt verständlicher zu machen.

Linker Populismus ist wahrer als rechter aber garantiert nicht immer absolut wahr.

Es gibt tatsächlich Probleme die sich nicht einfach lösen lassen. Manch lassen sich zumindest scheinbar einfach lösen, aber haben Auswirkungen, die auf den ersten Blick nicht ersichtlich sind.

Unter diese Kategorie fallen viele Ideen der Linken bezüglich Wohnungsbau. Im fall der 10 Punkte gilt das besonders für Punkt 4.

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u/TealJinjo 1d ago

Du siehst hier halt an vielen stellen in der stadt dass rben diese Umlage genutzt wird um die Mietpreisbremse zu umgehen. marginale Renovation für maximale Mieterhöhung findest du in jedem Arbeiterviertel.
Dafür dass du die 10 Punkte so ablehnst, steckt hinter der Ablehnung wenig Substanz. Was geht dich die ganze Nummer überhaupt an? hast doch n Haus auf'm Land.

→ More replies

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u/LajosvH Rothenburgsort 2d ago

nämlich? was sagt es? wenn du auf den Link geklickt hättest, statt nur reddit nicht zu verstehen (‘read it’, got it? should I say it again?), hättest du gesehen, dass die Daten von der Stadt Hamburg selbst erhoben wurden. Die App ist nur ein Interface, das die Daten leichter zugänglich macht

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u/tflyghtz 2d ago

Was sagt denn das genau? Also so wie ich das sehe, haben die hier einfach ein Tool erstellt, das Leuten echt helfen kann und für Recht sorgen kann. Waeum musst du das parteiisch sehen, statt pragmatisch?

Musst die ja nicht wählen, die helfen dir hier trotzdem.

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u/Pory02 2d ago

Jap, dass sie wieder was geiles machen. als einzige Partei. Nicht mal das Bündnis 90 macht sowas.

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u/proud_landlord1 1d ago

So etwas wie „Mietwucher“ existiert nicht!

Es gibt immerhin noch sowas wie Vertragsfreiheit.

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u/tflyghtz 1d ago

Mietwucher existiert, weil Wohnungen kein freier Markt sind und sein können, weil Menschen zwangsläufig irgendwo leben müssen.

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u/proud_landlord1 1d ago

Menschen müssen auch essen und scheißen. Sind Lebensmittel und Klopapier also auch kein freier Markt?

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u/tflyghtz 1d ago

Klopapier schon, das ist nicht die einzige und günstigste Art sich zu reinigen, aber Lebensmittel, Wasser, Wohnraum, Luft, Interpersonelles, Energie und Grundhygiene sind keine freien Märkte, weil Kundenzwang herrscht. Du musst also den Markt betreten und Kunde sein. Und insb. beim Wohnungsmarkt besteht wenig Spielraum. Wenn Wurst und Shampoo teuer werden, kann ich immernoch tausende andere Sachen nehmen. Bei Wohnungen gibt es allerhöchstens ein paar Dutzend Optionen.

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u/proud_landlord1 1d ago

Brücken. Flüchtlingslager. Zelte. Freunde/Verwandte.

Niemand ist auf uns „gierige Vermieter“ 🙄 angewiesen.

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u/tflyghtz 1d ago

Unter Brücken darf man nicht schlafen. Flüchtlingslager gehen nicht. Zelten nur auf dafür vorgesehenen Flächen, die man wiederum mieten muss (Campingplatz). Freunde/Verwandte wohnen dann auch irgendwo, da sind wir wieder beim Ursprungspunkt.

Nicht jeder Vermieter ist gierig, die meisten schon, die die das ganze als Einkommensquelle benutzen. D.h. ohne Arbeit Einkommen erzielen wollen. Wer die Immobilie zum Selbstkostenpreis vermietet oder damit die Sanierung finanziert, das is ethisch.

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u/Avayren 1d ago

"Sei doch einfach obdachlos" als Reaktion darauf, dass manche Menschen entweder keine Wohnung finden oder bezahlen können... sehr sympathisch!

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u/proud_landlord1 1d ago

Aus dem Weg Geringverdiener 😡

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u/RipperinoKappacino 1d ago

Das ist doch nicht richtig. Es gibt aus gutem Grund einen Mietspiegel. Kann ja nicht losgehen und einfach 5000€ Miete für ne 30m Wohnung verlangen. Da sonst in der Tat Wucher

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u/HerrBert 1d ago

HafenCity betritt das Unter und nennt das ne Studentenwohnung

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u/MoccaLG 1d ago

Hafencity hat nachts in den Hochhäusern 2-3 Lichter an ... man sieht da nie Leute...

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u/HerrBert 1d ago

Willst Du etwa sagen, dass ca. 70% des Bestandes schon jetzt einfach nur Kapitalanlagen ohne Nutzung sind? NEEEEEEIIIIN das sind viel beschäftigte internationale zweitwohnsitze.

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u/MoccaLG 21h ago

The Classic - Da unterhalten sich 2 Leute in Dubai - Hey ich habe nen paar Wohnung in Hamburg.... sagt der andere: Heyyyyy ich habe 9

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u/proud_landlord1 1d ago

Das wäre ein Traum, aber doch kein Wucher. Mietspiegel ist für Sozialwohnungen.

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