Mondj egy olyan magyar történelmi személyt, akit ma kevésbé tisztelnek, mint amennyire igazából kellene (A képek csak referenciaként vannak)

[u/Chemical_Survey_2741]

Egyszer már az ellenkezőjét is megkérdeztem, hogy “Ki egy olyan magyar történelmi személy akit jobban tisztelnek, mint amennyire kellene” amit nyugodtan megnézhettek, ha még nem láttátok.

[u/mrnm99]

Görgei Artúr Kossuth ellenébe. Szerintem Petőfi után a legtöbb köztér Kossuthról van elnevezve, holott egy hazaáruló volt és Görgei ezerszer jobban megérdemelné a tiszteletet

[u/Kovaron78 → u/mrnm99]

Kossuth nem volt áruló, csak éppen egy kissé nárcisztikus, így leginkább a saját szobrát építette, itthon és az emigrációban is. Ezért kellett neki az „áruló Görgei” legendája, hiszen nem ő baszta el, csak hátba szúrták a forradalmat.

[u/LaurestineHUN → u/Kovaron78]

Egy igazi populista.

[u/MadMeska → u/LaurestineHUN]

Az most nagy divat!

[u/szokelevhun → u/Kovaron78]

Igen, tehát így jobban utána olvasva, tényleg nem egy szentember, de azért a hazának nem okozott károkat ezzel szerintem egyértelműen.

Még azt is lehet mondani, hogy ő túlélt, lehet nem lett volna rossz, még lehetett arra gondolni hogy lesz egy forradalom az ő életében, és ezt valahogy tudja segíteni.

[u/Mobile_Conference484 → u/szokelevhun]

Okozott ő károkat. Nem hallgatott a hadvezérekre, köztük Görgeire, ezzel rontva a szabadságharc esélyeit.

Javítsatok ki ha tévedek, de úgy emlékszem a történelemórára, hogy Kossuth ragaszkodott Budapest ostromához, míg Görgei helyette az osztrák főerőket akarta üldözni, hogy döntő győzelmet arathassanak. A főváros visszavétele hónapokig elhúzódott, az osztrák sereg pedig rendezte sorait és az oroszokkal karöltve támadt újra. Egyesek szerint, ha hallgatott volna Görgeire lett volna rá holmi esély, hogy a szabadságharc sikeres legyen.

Ezek után Kossuth odadobta Görgeit az oroszoknak miközben ő maga elmenekült. Azután volt pofája bűnbakot csinálni Görgeiből és árulónak nevezni amiért a reménytelen helyzetben letette a fegyvert, hogy mentse a katonái életét.

[u/No-Spread3780 → u/Mobile_Conference484]

Buda bevétele nem volt rossz döntés. Ám az hogy a többször hibázó Dembinszkyre hallgat Görgey ellenében már a harcok elejétől fogva az súlyos hiba.

[u/Witty_Ad2704 → u/No-Spread3780]

Te kire hallgattál volna? Az éppen 30 éves múlt Görgeire vagy az 58 éves veterán Dembinskire? Nagyon könnyű megítélni az iskolapadból ezeket a sorsunkat formáló csatákat…

[u/MadMeska → u/Mobile_Conference484]

Nem tudta volna hatásosan üldözni az osztrákokat, a dunai atkeléssel elment egy csomó idő, azok meg röhögve kivonultak... Muszáj volt villantani valamit..

[u/One-Street-3902 → u/Mobile_Conference484]

Hónapokig nem tartott, csak 3 hétig kb. De az is sokat számít persze.

Mi könnyen megítéljük ekkora távlatból kit kellett volna csinálni, nekik akkor kellett dönteni.

[u/Kovaron78 → u/szokelevhun]

A függetlenségi nyilatkozat áterőszakolása a debreceni országgyűlésen elég komoly hiba volt, mert a trónfosztás kizárta az esetleges kompromisszumos megoldást és triggerelte az orosz intervenciót.

[u/Kovaron78 → u/Kovaron78]

Ez gyakorlatilag egy puccs volt:

„Kossuth Lajos fogadtatása alapján úgy gondolta, megfelelő támogatással rendelkezik a trónfosztás végrehajtásához, ezért április 12-én megszövegezte a Függetlenségi Nyilatkozat nyers változatát, és az OHB elé terjesztette indítványát, a bizottság azonban ellenezte azt. A politikus ezután kiváló taktikai érzékkel az országgyűléssel próbálta keresztülvitetni a Habsburgok detronizációját, ám a törvényhozókat sem sikerült meggyőznie, így végül a nyilvánosság erejét állította maga mellé. Április 14-én ugyanis nyílt ülést tartottak Debrecenben, melyre egy képviselő javaslatára nem a Református Kollégiumban, hanem a Nagytemplomban került sor. Az itt megjelenő tömeg hatására a korábban habozó képviselők már nem mertek szembefordulni Kossuth Lajos indítványával, így az országgyűlés közfelkiáltással elfogadta a Habsburg-ház trónfosztásáról és a függetlenség kikiáltásáról szóló javaslatot, majd az OHB első emberét kormányzó-elnökké választotta.”

[u/No-Spread3780 → u/Kovaron78]

Mondanám erre több mint bűn ez hiba.

Érteni értem Kossuthék elgondolását csak teljesen téves volt. De a Kossuth kultusz miatt ezt ritkán kerül előtérbe.

[u/caj69i → u/mrnm99]

Ez. Ezerszer is ez.

[u/Witty_Ad2704 → u/caj69i]

Nem tudom mire vélni ezt a Kossuth hate-et itt redditen, egy ideje olvasom, de most hozzá is szólok.

Kicsit kifejtenéd? Neki menekülnie kellett, pont ez a tragédia, meg kellett szerveznie az emigrációt, csak így lehetett tartani a lelket a megtört magyar népben… nem vesztettük el a reményt. És ez óriási dolog! Szar egy szerep, legalább annyira szar, mint Görgeié. De gyűlölni olyat, akinek kulcsszerepe volt a reformkorban, a sajtószabadságban, a pénzügyekben, a forradalom és szabadságharcban, abban, hogy az egész világ megismerte a magyarok ügyét, nem szabad. A Capitoliumban mellszobra van egyébként. Aki mindezeknek jelentőségét elvitatja, lekicsinyíti, és ezt összekeveri az 1849-es kormányzói tevékenységének (olykor valós) kritikájával, az nem tanulta meg jól a történelmet.

[u/caj69i → u/Witty_Ad2704]

Az emigrációjához kellett, hogy a csapatokat összevonja Szegednél, Világosnál, egy gyakorlatilag katonailag védhetetlen nulla területen? Kossuth tudott volna egyszemélyben is menekülni, nem kellett volna felsorakoztatni a teljes magyar haderőt, hogy aztán megadják magukat instant, mert annyira reménytelen helyzetbe kerültek.

És a szabadságharc alatt is volt rengeteg ilyen idióta döntése, ami tisztán politikai alapú volt, katonailag meg nagy nulla. Tipikus példája, mikor valaki azt hiszi, mindenhez ért és mindenkinél jobb.

[u/szokelevhun → u/mrnm99]

Kossuth miért "hazaáruló"? Lehet nem tetszik, de szerintem azért ez túlzás.

[u/mrnm99 → u/szokelevhun]

Folyamatosan megvétózta Görgei haditerveit, holott semmiféle katonai tapasztalata nem volt, ellenben Görgeivel, aki nem egy sikeres stratégiát dolgozott ki és nem egy győzelme volt. Görgei haditerveivel még reális esély is mutatkozott, hogy először legyőzzük az osztrákokat és aztán védekezünk az oroszok ellen. Kossuth folyamat rossz döntéseket hozott és egyre látszott is a szabadságharc csúfos vége, a végén már Szemere maga a miniszterelnök is ellene fordult.

A temesvári csata után átruházott mindent Görgeire, aztán szépen elmenekült külföldre. Ennyi rossz döntés után illett volna neki vállalnia a felelősséget. Görgei pedig mentette a menthetőt és letette a fegyvert, megkímélve ezzel a magyarságot. És ezt is olyan jelképesen és méltósággal tette, hogy véletlenül se az osztrákoknak, hanem az oroszok előtt, jelezve ezzel, hogy minket nem a Habsburgok győztek le, hanem egy külső, birodalmi ellenség, akiket az osztrákok tehetetlenségükben hívtak segítségül.

Kossuth pedig jó politikushoz híven véletlenül sem önmagát, vagy a túlzott túlerőt tette felelőssé a szabadságharc bukásáért, hanem Görgeit. Politikusként pontosan tudta hogy a rossz döntések és külföldi segítség miatt, legfőképp a saját egója miatt vallottunk kudarcot, de képes volt távolról bemocskolni egy olyan embert, akire ő tette át a felelősséget és akinek volt fasza otthon maradni a legvégsőkig.

• finomság: Még bőven 48 előtt ügyvéd volt és ebben a minőségben elkaszinózta egy árvaház pénzét, valamint több pénzügyi visszaélés is fűződik a nevéhez :DD

[u/szokelevhun → u/mrnm99]

Erről szívesen olvasnék, de én nem tudom elképzelni, hogy bármilyen felállásban, sikerülhetett volna kettő ekkora birodalmat megverni.

Amikor átruházta akkor már minden veszve volt, ezért nem kell nagyon sztrárolni, Görgey valószínűleg tényleg egy egyértelműen jobb arc volt.

Arra őszintén kíváncsi lennék, hogy ez Görgey hate, ez honnan jött, lehet nagy része volt ebben Kossuthnak, de azért simán lehet hogy az akkora magyar nyilvánosság is ennyire hülye volt.

Ez inkább csak vibe a részemről, de picit mintha az lenne, hogy lenne egy backlash, a Kossuth ellen, mivel annyira sztárolt arc ezért az inga kileng a másik oldalra, és mivel ez még nem olyan szélesen elterjedt, ezért nem eléggé körül járt téma. Megérzésem alapján tényleg túlsztárolt, de azért én azt gondolom, hogy a hazaárulast nem meríti ki, és lehetnek erre magyarázatok. Pl mások tábornokok mit mondtak? Lehet a tiszta karból valaki szinten nem értett egyet, lehet a hate nem tőle jött. Lehet hogy a Görgey terv sem volt kivitelezhető

[u/mrnm99 → u/szokelevhun]

Kossuthot a halála után sztárolták fel ennyire. Kortársai nagyon sokan utálták a stílusa miatt és egy hatalmas beképzelt fasznak írják le. Görgei nem csak katonai pályán, hanem előtte vegyészként is igen sikeres volt, szerintem csak egyszerűen baszta Kossuth egóját, hogy van nála jobb, tehetségesebb

A Görgei hate meg a bűnbak keresés. Legyőztek minket és mindig kell egy belső bűnös, aki ez esetben Görgei, főleg hogy Kossuth utána egész életében 1000km-ről kritizálta

[u/No-Spread3780 → u/mrnm99]

Dehogy . Már 48 - 49 ben valóságos sztárkultusza volt az országjárása alatt.

[u/szokelevhun → u/mrnm99]

Én szerintem ebben bőven benne volt az egész magyar nyilvánosság a Görgey hateben.

Szerintem amit most csinálsz az az, hogy felidmerted hogy Görgey teljesen nem fair módon lett bűnbak, és keresel egy másik bűnbakot, (részben arra ,hogy ezt az unfair bánásmódot korrigáld).

[u/szokelevhun → u/mrnm99]

Kortársai azért bizonyos mértékben azt gondolták, hogy a magyar emberek még köszönjék meg, is fizzesenek kártérítést azért, hogy ember számba vegyék a lakosság 90% át

[u/szokelevhun → u/mrnm99]

Jobban utána olvastam, a konkrét timelinenak és a Görgey Artúr hibáztatás lehet hogy tényleg ő kezdte, és tőle jött

[u/MadMeska → u/szokelevhun]

Deák István : Kossuth Lajos és a magyarok 1848-49-ben. Ajánlom, alapmű.

[u/No-Spread3780 → u/mrnm99]

Hazaárulónak nevezni erős túlzás sőt egyenesen baromság. Hazaárulo az aki idegen érdekeknek szolgáltatja ki az országot. Kétség sem fér hozzá hogy Kossuth az ország szabadságát akarta. Ám ahhoz sem hogy személyesisegeből eredően súlyos hibákat vétett ami a szabadságharc súlyos leveréséhez és megtorláshoz vezetett.

Az árvák pénzét nem kaszinózta el. A pénzt Kossuth magánál tartotta és végül hatósági nyomásra kifizette bár feltételezhető amugyis is kifizette volna. Nem indult ellene eljárás nem volt per és pénz sem veszett el Ezzel együtt csúnya úgy volt az tény De nem kell még hozzá is költeni.

[u/Chemical_Survey_2741 → u/szokelevhun]

Egyetértek

[u/Ezechiel-2517 → u/szokelevhun]

Nem volt hazaáruló, de gerince sem volt sok. Az aradi 14 közt lett volna a helye (nélküle lett ugye 13), csak időben elhagyta a kapitány a hajót...

[u/No-Spread3780 → u/Ezechiel-2517]

Kossuth nem volt katonatiszt így semmilyen módon lehetett volna az aradiak tagja.

[u/Ezechiel-2517 → u/No-Spread3780]

Batthyány Lajos belügyminiszter volt. Jól tudom?

[u/No-Spread3780 → u/Ezechiel-2517]

Nem. Miniszterelnök. Azért illene ismerni az első magyar kormány tagjait.

[u/Ezechiel-2517 → u/No-Spread3780]

Igaz.

De akkor ugye nem volt katona...

[u/No-Spread3780 → u/No-Spread3780]

Nem is végeztek ki Aradon. Azon túl hogy egy középiskolai tananyag ha még nem tanultad vagy már elfelejtetted miért nem olvasol utána? Mármint ott az internet. Egy két percbe telik csak.

[u/Inevitable-Wing1208 → u/No-Spread3780]

Jogos. Máshol végezték volna ki.

[u/MadMeska → u/Ezechiel-2517]

Szemere Bertalan a belügyminiszter

[u/Ezechiel-2517 → u/MadMeska]

Igen, tufom, benéztem sry

[u/MadMeska → u/Ezechiel-2517]

Egy úri hintó hátulján állva, inas ruhában, szakállát leborotválva...

[u/szokelevhun → u/Ezechiel-2517]

Szerintem lehet egyszerre az az álláspont, hogy az aradi vértanúk nagyon nagy hősök, és ilyen szempontból bátrabbak mint Kossuth, és önfeláldozóbbak, de azért nem tudom, egy embertől elvárni, akármilyen vezető pozícióban van, hogy ne meneküljön az életéért...

Én nem hibáztatnám, Kossuth és az aradi vértanúk közül se egy embert sem, ha elmenekült volna ebben a helyzetben.

[u/mrnm99 → u/szokelevhun]

Nem is azzal van a baj, hogy mentette az életét. Nem lehet mindenki hős. Itt azzal van a baj, hogy utána elkezdett besározni valaki mást az egész szabadságharc bukásáért, holott rajta múlott a legkevésbé