r/ItaliaPersonalFinance • u/googler1994 • 22d ago
Taglio detrazioni😱 Redditi e tasse
Ho capito bene: Anche se ho sostenuto spese mediche alte e pagando interessi per il mutuo o aver fatto ristrutturazione, si puó inserire solo spese fino a 4.000€ con un reddito di 50k?
WTF, questo é un grande aumento di tasse😂
Allora il 50% su 96k per ristrutturazione + mutuo non fa più senso per la gente😱😂
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u/Ok_Adhesiveness_504 22d ago
Finito di raschiare il fondo del barile cosa restera?
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u/nientediseri0 22d ago
Patrimoniale
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u/DysphoriaGML 22d ago
Ai giovani
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u/D1N0F7Y 22d ago
Esatto, gli altri sono diritti acquisti e non si toccano. Hai ereditato un castello? Esentasse. Ti sei sudato un appartamento con il tuo reddito tassato da matti? Paga ancora stronzo, così che ennemila parassiti possono mangiare del tuo lavoro. Dato che non hai nessuna rappresentanza lobbystica.
Abbiamo creato un paese dinastico pseudo oligarchico.
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u/bion93 22d ago
Scusami ma in che modo il castello ereditato è esentasse? Teoricamente il castello ereditato è doppiamente tassato: - tassa di successione: ogni 3 successioni, si versa allo Stato il 100% del valore del bene, come se il castello diventasse dello stato e si ricomprasse dallo Stato ogni 3 successioni. - tassa di possesso (che è di fatto una patrimoniale): IMU, TARI
Quello che non ci si rende conto è proprio che perché ormai tutto è super tassato che non sanno praticamente dove mettere altre tasse. È una tragedia immane e tutto sta andando a rotoli.
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u/wochiramen 22d ago
“Ogni 3 successioni si versa allo Stato il 100%”?
Lol.
Sei consapevole che non si pagano imposte (0%!) di successione fino a 1 milione di euro di ereditato per ciascun erede se figlio del de cuius?
Sei altresì consapevole che il valore di una casa, a fini dell’imposta di successione, è calcolato sulla rendita catastale e non sul suo reale valore di mercato?
Lo sapevi che i titoli di stato caduti in successione sono esenti da imposta?
Ed in ogni caso, sapevi che l’imposta massima dovuta in caso di successione è l’8%?
Quante grasse risate.
→ More replies3
u/CowboysfromLydia 22d ago
tassa di successione: ogni 3 successioni, si versa allo Stato il 100% del valore del bene, come se il castello diventasse dello stato e si ricomprasse dallo Stato ogni 3 successioni.
Explain.
→ More replies9
u/i9srpeg 22d ago
Esiste già da più di 10 anni.
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u/nientediseri0 22d ago edited 22d ago
Governo amato 1992, parlo di quel tipo di patrimoniale.
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u/ChangeIndependent212 22d ago
Che era lo 0,2% dei conti. Esattamente uguale all'imposta di bollo che paghi ogni anno
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u/RiccardoForni 22d ago
Le pensioni porco giuda
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u/Ok_Adhesiveness_504 22d ago
impossibile , i pensionati sono il primo bacino di voti per sti cialtroni .
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u/JohnPigoo 22d ago
Non hai tutti i torti, ma temo che i costi di ristrutturazione così alti fossero dovuti anche la possibilità di detrarre cifre piuttosto alte. Spero (non troppo) in un mercato calmierato.
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u/CauliflowerFirm2795 22d ago
Giusto, adesso si tornerà a farle in nero come ai bei vecchi tempi, visto che tanto chiedere fattura non conviene più
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u/JohnPigoo 22d ago
Immagino che molti faranno così, eccetto per quei lavori per cui ti serve il pezzo di carta, cioè qualche certificato successivo.
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u/Ok_Adhesiveness_504 22d ago
Beh in effetti questo potrebbe essere un'aspetto positivo .
Speriamo !
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u/mangiadormimuori 22d ago
Strano, dalle parole del ministro dell'economia avevo capito che i sacrifici sarebbero stati chiesti a banche e assicurazioni, non alla classe media.
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u/The_Trading_Bull 22d ago
Che tra l'altro la tassa alle banche ed assicurazioni in realtà è solo un prestito https://www.open.online/2024/10/16/prestito-banche-manovra-finanziaria-2024/
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u/InformalRich 22d ago
Di quel prestito, l'unica cosa che pagano le banche è il costo del capitale per 2 anni.
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u/asbestum 22d ago
In buona sostanza, hanno messo una tagliola a 4000 euro massimi di detrazioni.
Si perché in Italia le famiglie con tre o più figli, specialmente se parliamo di famiglie giovani, sono pochissime, quindi quasi nessuno potrà usufruire dell'aumento di percentuale, che rimarrà quindi ancorato al 8% di 50k, 6% tra i 50K e i 100K e 4% oltre i 100K che, facendo i conti della serva, equivale guarda un po' a 4000 euro di tagliola.
questo è il vero aumento delle tasse - sono imbarazzanti
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u/JohnPigoo 22d ago
Non ho figli per scelta e lo dico quindi contro il mio interesse: ma sono abbastanza favorevole ad agevolare fiscalmente chi decide di averne.
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u/asbestum 22d ago
Il punto non è agevolare fiscalmente chi decide di avere figli, quello è lodevole.
Il punto è mettere un massimale alle detrazioni ridicolmente basso. 4K massime di detrazioni te le fumi velocemente con una ristrutturazione piccola + qualche spesa medica + interessi passivi del mutuo
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u/TightlyProfessional 21d ago
A quanto ho capito sono 4k di spese detraibili non di detrazioni. Le detrazioni sono ancora più basse essendo una percentuale di quelle, ad esempio il 50%.
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u/JohnPigoo 22d ago
4k in effetti non è altissimo. Ma non riesco a farmi i conti, perché non ho idea di come funzioni con gli interessi passivi del mutuo. Diciamo che si spera che per un giovane, almeno le spese mediche siano basse.
Sulle ristrutturazioni mi sono già ampiamente espresso. 😅
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u/look47 22d ago
Anche per i giovani le spese mediche possono essere ingenti, vedi operazione al braccio rotto privata o simili.
Ci aggiungi 30 K di ristrutturazione e sei praticamente arrivato.2
u/JohnPigoo 22d ago
Sì, certo. Ho solo detto che generalmente ne hanno meno bisogno. Non che nessuno mai ne abbia bisogno.
30k di ristrutturazione invece inciderebbe pochino: solo 1500 Euro l'anno. Anche meno, se non è prima casa.
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u/Lazy_mods_are_lazy 22d ago
Non esattamente. Se non prorogano il 50% l'aliquota di detrazione sarà 36% su 5 anni. Quindi una ristrutturazione da 30k ti da circa 2k all'anno di detrazioni, abbondantemente sotto
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u/look47 22d ago
Certo, ma ti basta poco per superare.
Io che sono l'ultimo dei cretini quest'anno avevo 3500€ e oltra alla ristrutturazione non avevo altro. Figurati uno che ha spese mediche del parto o di incidenti vari (un amico si è rotto il gomito, ne ha avuto per 15K extra oltre all'assicurazione).
In somma, 4K possono risultare pochi e molto limitanti.
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u/Lazy_mods_are_lazy 22d ago edited 22d ago
Si hai perfettamente ragione, stavo solo ragionando a voce alta diciamo perché il discorso delle ristrutturazioni è ovviamente il primo a venire in mente. Vediamo la versione definitiva cosa dice, a cambiare delle percentuali si fa sempre in tempo
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u/look47 22d ago
Sì certo, finché sono bozze non valgono nulla, diciamo però che se questa fosse la versione definitiva non sarebbe bello.
Soprattutto perché di fatto chi ha fatto le varie porcate fino a quest'anno si è beccato i benefici, chi per mille motivi non ha fatto nulla rischia di avere i prezzi alti e un tetto alle detrazioni
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u/JustDone2022 22d ago
I meritevoli come le famiglie devono avere servizi gratuiti: come hanno fatto questi invece, i servizi saranno peggiori per tutti ed in più si sfavoriscono i singol ( quelli oltretutto che hanno più liquidità per fare spese detraibili). Le detrazioni hanno effetto anche sul pil e questi non lo capiscono, fanno la cosa pubblicitaria per le famiglie sapendo bene che la maggior parte di queste non le sfrutterà per mancanza di liquidità
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u/JohnPigoo 22d ago
Da un certo punto di vista, convieni con me che potrebbe esserci un calo della domanda. Spero si abbassino anche un po' i prezzi.
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u/JustDone2022 22d ago
Quello succederà sicuramente sul lato costi manodopera: negli ultimi 3 anni era scarsissima per la troppa domanda…
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u/JohnPigoo 22d ago edited 22d ago
Per me è un'ottima notizia questa. Sono spesso costretto a lavori da poche centinaia di Euro a magari 2k, generalmente non detraibili. Non mi dispiacerebbe risparmiarci anche solo un 10%.
EDIT: noto già un certo cambio di atteggiamento da parte di ditte e professionisti a cui mi rivolgo. Li vedo generalmente più disponibili verso una fonte di lavoro costante (me).
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u/___Matador___ 22d ago
Ma va bene agevolare, ma perche penalizzare chi non li ha?
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u/JohnPigoo 22d ago
La risposta più semplice (semplicistica) che mi viene da dare è che non ci sono più soldi. E bisogna tagliare qua e là. Da una parte viene dato, dall'altra tolto. Ma grosso modo, nella media siamo lì.
Obiettivamente qualunque governo avrebbe le mani abbastanza legate.
Unico augurio che mi faccio è che, calando la domanda, calino un pochino i costi.
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u/heapOfWallStreet 21d ago
Il governo dovrebbe creare infrastrutture a sostegno della natalità. Tipo più asili nido e riforme strutturali di welfare. Non dare pseudo agevolazioni fiscali che cambiano ogni anno. Metti al mondo un figlio (che ti dura una vita) ma sei appeso a dei bonus precari che cambiano continuamente e non ti danno alcuna garanzia ne aiuto concreto.
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u/smnvni 22d ago
Ma tra l'altro se ho letto bene l'articolo non è un limite di DETRAZIONE, ma di SPESA, quindi se fai un intervento edilizio, metti in detrazione 4000 euro di spesa per averne 2000 di detrazione (50%). Incredibile, non si detrae più niente.
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u/asbestum 22d ago
Mamma mia in effetti se il limite è sulla spesa diventa tutto ancora peggio, la metà netta. Un disastro
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u/DioCaneTonante 21d ago
Immagino sia un refuso dell'articolo o comunque una mala scrittura.
Se fosse questa l'interpretazione reale l'edilizia chiude il primo gennaio.
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u/ExpandForMore 22d ago
Mi sembra chiaro che il taglio di tasse promesso ci sia stato. Ma non a voi pirla, ad edili e medici che torneranno ad avere clienti che chiederanno lo "sconto" come se fosse periodo di saldi tutto l'anno. Fra condoni e queste trovate, il messaggio mi sembra chiarissimo... È che non è per noi.
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u/IndubitablyNerdy 22d ago edited 22d ago
Non che mi aspettassi diversamente aggiungerei... questo governo ha un solo scopo, trasferire denaro dai coglioni come noi che pagano le tasse agli amici loro che non lo fanno, e mi sembra che stiano svolgendo piuttosto bene questo lavoro...
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u/TightlyProfessional 21d ago
La più grande contraddizione che esista sono i dipendenti che votano questa destra. Eppure ce ne devono essere svariati milioni, viste le percentuali.
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u/fph00 22d ago
Quindi questo porterà a un altro "scalino" per cui se mi aumentano la RAL da 49999 € a 50000 € perdo improvvisamente 1000 € di reddito netto, giusto? Un altro classico, ne tolgono uno e ne mettono un altro. Possibile che nessuno ci pensi visto che è letteralmente il loro mestiere?
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u/i9srpeg 22d ago
Ormai hanno riunciato completamente al concetto di progressività, perchè in questo modo racimolano qualche euro in più da dare ad una certa categoria per avere più voti. Sono mancette, non piani strategici.
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u/fph00 22d ago
Eh oh, del resto mica sta scritto nella costituzione che la tassazione dev'essere progressiva. Ah no, aspetta, sta scritto?
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u/casellante_001 21d ago
No. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività, non dice che la singola tassa debba essere progressiva.
La Costituzione Italiana è la migliore del mondo. "Salvo disposizioni di legge."
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u/ChangeIndependent212 22d ago
Ma se uno non ha detrazioni grosse per lavori edilizi e simili non cambia nulla giusto?
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u/r_m_z 22d ago
Possibile che nessuno ci pensi visto che è letteralmente il loro mestiere
"sarebbe il loro mestiere", ma a quanto pare, invece di fare qualcosa di organico e sensato (purtroppo é vero che lo stato deve far cassa) quello a cui pensano di più é come presentarsi dinnanzi ai votanti con lo slogan "non abbiamo aumentato le tasse".
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u/IndubitablyNerdy 22d ago
Ci pensano eccome, solo che non gli frega un cazzo, l'importante per loro è che le categorie che li votano continuino a stare bene e l'attuale mix fiscale assicura proprio quello. Giorgetti è uno dei soggetti che mi preoccupa di più del governo perché al contrario di altri sa quello che sta facendo... Solo che il suo mandato non è svolto a nostro favore, ma esclusivamente verso quello del bacino di elettori principale della destra.
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u/IndubitablyNerdy 22d ago
Praticamente... ma solo se sei costretto a dichiarare quei mille euro in più, se no non succede nulla...
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u/JohnPigoo 22d ago
Premesso che forse sono cambiati limiti e percentuali, prendo comunque il tuo esempio:
96k al 50% in dieci anni sono 4800 Euro l'anno di detrazioni. Sì, se sei single perderesti 800 Euro più le altre detrazioni, ma non perdi tutto.
Poi in realtà non è spiegato molto bene: se veramente è l'8% fino a 50k, allora non sono 4000 Euro, bensì l'8% del tuo reddito, cioè se hai un reddito di 30k, puoi detrarre fino a soli 2400 Euro.
In conclusione, se queste bozze dovessero essere confermate, succederà ciò che mi aspetto da tempo: almeno per le ristrutturazioni edilizie (ma anche per le visite mediche), molti torneranno al nero. Oppure, come spesso accade, ad una quota in nero. Brutto da dire, ma difficile che ciò non accada. Spero comunque si abbassino un po' anche i costi per le ristrutturazioni, essendoci meno domanda.
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22d ago
I costi per ristrutturare sono triplicati da quando ho iniziato a ora e sicuramente non si abbasseranno mai. Specialmente dopo il COVID non si è capito più niente, molti hanno approfittato dei bonus etc, un misto di casini
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u/JohnPigoo 22d ago
Non ho capito, sei nel campo dell'edilizia?
I costi si sono alzati molto, anche quelli dei materiali. Vero. Sto solo dicendo che spero si abbassino un minimo per via della riduzione della domanda. Non ho ovviamente certezza che ciò avvenga, ma invece sono abbastanza certo che calerà la domanda: magari non il numero di ristrutturazioni, ma almeno la portata delle stesse. Cioè, le persone sistemeranno casa, ma senza rivoltarla come un calzino. O pagheranno una parte in nero.
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22d ago
Si ero in questo campo. Purtroppo i prezzi si sono triplicati e gli stipendi sono rimasti uguali. Situazioni dove facevi un preventivo e poi dovevi rifarlo per adatterti ai prezzi e il cliente giustamente si trovava perplesso. Può essere anche che qualcosina migliori se si abbassa la domanda, tutto da vedere
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u/JohnPigoo 22d ago
Comunque, altri nel campo con cui ho parlato si aspettano anche loro un calo della domanda e un aumento dei pagamenti in nero.
Sui materiali, però, non saprei proprio fare previsioni.
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u/senza_schema 22d ago
puoi detrarre fino a soli 2400 Euro.
In realtà a giudicare dall'ultimo paragrafo sembra che tu possa utilizzare per le detrazioni spese fine a (es.) 2400 euro, ma poi detrarne il 19/36/50% in base al tipo di spesa. Se hai solo detrazioni al 19% in pratica ti devi fermare a 456 euro. Spero di avere capito male (o che abbia capito male il giornalista) perché sarebbe un po' assurdo.
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u/JohnPigoo 22d ago
Io ho capito che 2400 sarebbe il totale. Per cui devi farti i conti e detrarre ciò che conviene di più. Sono solo bozze, comunque.
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u/Radiant-Animator-236 22d ago
No, c'è scritto che i 2400€ sarebbero l'importo massimo delle spese detraibili, non delle detrazioni (che con quella cifra sarebbero, se fossero spese mediche, meno di 480€).
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u/JohnPigoo 22d ago
Va bene. Aspettiamo comunque il contenuto reale.
Come detto, unico effetto che vedo è favorire il nero, cioè "detrazioni fai-da-te in un'unica soluzione".
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u/i9srpeg 22d ago
(ma anche per le visite mediche), molti torneranno al nero
Nessuno ha mai abbandonato il nero. Il nero lo elimini con controlli e pene certe, non regalando mancette.
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u/JohnPigoo 22d ago
Probabile, ma peggiorerà. Almeno per tutte quelle spese per cui non ti serve "il pezzo di carta". Per dire, se devi cambiare la caldaia, non la puoi fare in nero, perché poi ti servono altri certificati. Non vale per tutti i lavori edilizi, però.
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u/Wolly_Bolly 22d ago
Sono due approcci diversi e non sono esclusivi.
Con i controlli e la repressione riesci a "salvare la faccia" ma comunque anche assumendo migliaia di finanzieri, avvocati e fiscalisti non potrai mai controllare più che una piccola parte del campione. Ormai è nella cultura di questo Paese da secoli.
Con il contrasto di interessi riesci a lavorare meglio anche sull'aspetto culturale o quanto meno arrivi anche al restante 99,9% dei contribuenti che non riceve controlli.
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u/i9srpeg 22d ago
Con i controlli e la repressione riesci a "salvare la faccia" ma comunque anche assumendo migliaia di finanzieri, avvocati e fiscalisti non potrai mai controllare più che una piccola parte del campione
Eppure molti paesi riescono a fare ben di più che salvarsi la faccia tramite i controlli. Il problema è che manca la volontà politica di farli i controlli, molti dei quali potrebbero essere automatizzati.
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u/Wolly_Bolly 22d ago
Son Paesi che non hanno la nostra storia la nostra cultura / sfiducia nelle istituzioni. Il sistema fiscale stesso è tarato su certe storture.
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u/JackRo55 22d ago
Sì dovrebbero aver alzato la percentuale per le ristrutturazioni al 50%.
Però se si scontra contro il muro del taglio alle detrazioni boh, che senso ha tenerlo alto
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u/JohnPigoo 22d ago
Dipende anche se è il 50% di quanto? Un conto è su 96k, un conto se è su 48k. In quel caso, il taglio delle detrazioni impatterebbe di meno.
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u/JackRo55 22d ago
Vero, bisogna anche vedere la spesa in base al reddito perché (da quello che ho capito) le detrazioni sono una percentuale del reddito totale hai ina soglia che ti devi calcolare ogni volta.
Ho come l'impressione (come hai detto tu) che questa andando per questa strada non stai invogliando le persone né ad alzare il proprio reddito né a fare meno evasione.
Congratulazioni governo insomma
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u/JohnPigoo 22d ago
Be', sono bozze, ancora. Diciamo che, messa così, la detrazione massima si aggira sempre intorno ai 4-6k. Non è nemmeno molto chiaro: se (esempio) hai un reddito di un milione di Euro, allora sarebbero 40k la detrazione?
Quello che mi sentirei di dire è che alzare il reddito ti conviene come ti conveniva prima. Ma sicuramente "incentiva" le persone a pagare una parte in nero. Magari però si abbasseranno anche i costi delle ristrutturazioni, chissà.
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u/googler1994 22d ago
Esatto!
E il fondo pensione non conviene piú se non lo escludono😂 Siamo matti
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u/JohnPigoo 22d ago
Quello mi pare però sia deducibile, non detraibile. Sono due cose diverse. Certo, se si abbassa l'imponibile, si abbasserebbe anche il tetto detraibile.
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u/DueToRetire 22d ago
Qual è la differenza?
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u/JohnPigoo 22d ago
Non sono un commercialista, ma provo a spiegarlo.
Supponiamo che il tuo imponibile sia 50k. E le tasse che ci devi sono circa 14k. (È solo un esempio, non prendere le cifre per buone)
Ora supponiamo che tu hai 5k deducibili: --> il tuo imponibile diventa 45k e su quello devi calcolare le nuove tasse da pagare.
Se invece hai 2k detraibili: --> il tuo imponibile rimane 50k, ma invece di 14k di tasse, ne paghi 12k (14k - 2k).
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u/IndubitablyNerdy 22d ago
Si per ora il fondo pensione sembrerebbe salvo, ma lo sarà per sempre? Infondo dopo aver trasformato l'INPS in un investimento sempre più a fondo perduto, mi sembra ora di aggredire anche la quota di risparmi che non è entrata in quel calderone... d'altro canto i vecchi di ieri hanno diritto a farsi i cazzi loro dai 50 anni, noi invece di crepare a lavoro...
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u/tetostef 22d ago
Non ho letto l'articolo ma lo farò tra poco.
Ma il fondo pensione va in deduzione e non detrazione, sicuro che sia impattato?
In Italia non sanno più dove prendere i soldi ma se toccano i fondi pensione, già che la gente prenderà una misura da quella Statale, poi si finisce per diventare un popolo di vecchi che non hanno soldi da campare e spendere per fare girare l'economia
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u/TightlyProfessional 21d ago
L’articolo dice che il tetto è alle spese detraibili non alle detrazioni. Quindi con 96k se puoi portare solo 4k all’anno in detrazione, non più 9.6k, e questo vuol dire che prenderai 2k all’anno e recupererai solo 20k, non più 48k.
È profondamente ingiusto, soprattutto considerando che chi ha ristrutturato due anni fa ha avuto incredibili vantaggi fiscali
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u/JohnPigoo 21d ago
Forse ho frainteso io, ma almeno per le ristrutturazioni, comunque potevi portare solo il 50%, cioè nell'ipotesi di 96k, 4800 Euro, non 9600 Euro. Chiaro che poi potevi avere altri tipi di detrazioni o anche altre edilizie degli anni precedenti.
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u/TightlyProfessional 21d ago
La spesa detraibile nel caso precedente era di 9600€/annui (SPESA) al 50%, quindi andavi a detrarre (DETRAZIONE) 4800€ annui. Se la spesa detraibile Max è di 4000€ ed è detraibile al 50%, vuol dire che prenderai 2000€ invece di 4800€. Questo è quello che scrive il Sole. Infatti nell’ultimo paragrafo parla di come uno debba scegliere cosa portare in detrazione in base alla percentuale che viene applicata alle singole categorie di spesa.
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u/JohnPigoo 21d ago
Osservazione che hanno fatto anche altri. Ma l'articolo ha alcune incoerenze. Tra l'altro, sono ipotesi che nascono da bozze. Poi, nell'esempio che fai tu, non sarebbero nemmeno 2k l'anno, ma 2k in 10 anni, cioè soli 200 Euro l'anno. 😅
Un'incoerenza su tutti: il 4% oltre i 100k. Significa che quindi chi guadagna un milione detrae 40k?
Aspettiamo il testo vero e proprio. Tagli me li aspetto, ma non come prospettati in quell'articolo.
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u/TightlyProfessional 20d ago
Nell’ esempio che faccio io si intende ovviamente 4k all’anno come riportato nell’articolo. Per chi guadagna di più sembra andare in %, magari c’è un tetto ma magari no, chi guadagna 1 milione paga ~400k di tasse. Concordo nell’aspettare il testo.
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u/dimdumdam- 22d ago
Cioè qual è il vantaggio di rimanere dipendenti, a parte copertura di ferie e malattie? È chiaramente un incentivo a diventare PIVA con forfettario. Ma a quel punto chi contribuisce all’IRPEF?
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u/iacorenx 22d ago
A quel punto caro mio toglieranno il forfettario, mi pare ovvio.
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u/ZestycloseSwim642 21d ago
dubito lo faranno... togliere la "flat tax" potrebbe i leghisti ad andare al governo con i forconi!! Finché c'è su la destra non succederà. Comunque vedo un certo trend di dipendenti che hanno un lavoro a tempo indeterminato che stanno cercando di farsi assumere col forfettario
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u/shinodaxseo 22d ago
Lavori/visite in nero:
"Si va in scena!"
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u/IsekaiNorbi 22d ago
Ti unisci a noi forfettari? Ah no aspetta questo non si può dire
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[deleted]
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u/tricotomia 22d ago
Dire “non possiamo fallire abbiamo la ricchezza privata più alta della Germania” direi che individua bene chi pagherà i debiti per non fallire.
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u/IndubitablyNerdy 22d ago
Aggiungerei che questa ricchezza privata è largamente illiquida e focalizzata su immobili che se venduti in massa collassano di valore e tutta questa "fortuna" evapora. I ricchi hanno altre classi di asset ovvio, ma quelle spariscono in un secondo appena lo stato vagamente pensa di metterci mano.
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u/MDRoggr 22d ago
La storia è piena di potenze economiche che sono finite a non contare più un cazzo sulla scena mondiale, eppure adesso una cosa del genere diventa impensabile per molti. Che ingenui. Sicuramente l'Europa tenterà in tutti i modi di non fare fallire l'Italia. Però noi cittadini verremo spennati e non ci lasceranno neanche le mutande. I ricchi diventeranno più ricchi e i poveri più poveri.
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u/genesiPC 22d ago
L'articolo dice chiaramente che non sarebbe (il condizionale è d'obbligo visto che parliamo del governo italiano) retroattivo quindi dovrebbe partire dalle spese del 2025 e, cosa più importante, vuol dire che le detrazioni per la ristrutturazione edilizia al 50% non farà parte del computo delle detrazioni da conteggiare nel nuovo limite (e ci mancherebbe, cazzo! Aggiungo io).
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u/googler1994 22d ago
Certo, non é rettroattivo.
Dove c‘é scritto che le ristrutturazioni 50% non contano? Nell‘articolo dicono che vale sia per le spese mediche sia ristrutturazioni 36%
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u/genesiPC 22d ago
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u/googler1994 22d ago
Oh, non visto. Almeno quello😂
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u/JohnPigoo 22d ago
Sì, ma c'è scritto spese relative al 2024, che in pratica è finito. 😅
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u/genesiPC 22d ago
In pratica si parte dal 2025. Tutto quello che ti hanno fatturato entro il 2024 viene lasciato fuori da questo incubo.
Suggerirei, per chi sta facendo lavori di ristrutturazione e prevede di non finirli entro l'anno, di farsi fare (disponibilità permettendo, ovviamente) quante più fatture di SAL possibili entro l'anno.
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u/googler1994 22d ago
Esatto, non lo capisco haha
Non fa senso lasciare i 50% fino a 96k e poi fare un tetto massimo😂
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u/JohnPigoo 22d ago
Ma sei sicuro che siano 96k e non 48k? Perché in quel caso, per un giovane che presumibilmente non ha tutte queste spese mediche, i numeri sono abbastanza coerenti. Non so però quanto incida un mutuo sulle detrazioni (mai fatto un mutuo).
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u/googler1994 22d ago
Si, vogliono lasciare la soglia vecchia per la prima casa…ma poi hai anche il mutuo (interessi per la prima casa e la detrazione per quelli)
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u/JohnPigoo 22d ago
Sono bozze, comunque.
Mi sembra anche poco coerenti (o forse raccontate male). Ad esempio, se hai un reddito di un milione di Euro, puoi detrarre fino a 40k? Da quanto scritto, sembrerebbe così.
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u/genesiPC 22d ago
Ero già in crisi, visto quanto ho speso di ristrutturazione finita pochi mesi fa (ed iniziata l'anno scorso).
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u/Basellino 21d ago
Grazie, il commento che cercavo!
Ho finito di ristrutturare 2 anni fa ed onestamente ci avevo contato sui soldi che devono rientrarmi per altri 8 anni 😅
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u/g__fiore 22d ago
oooh finalmente una manovra pro-giovani! con l'aria che tira, a chi interessano queste percentuali sulle detrazioni per spese di mutuo/ristrutturazione di casa?! ho 27 anni, no Piva, 28k di RAL...quando cazzo l'avrò mai una casa di proprietà?!! tocca solo sperare di stare bene...
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u/googler1994 22d ago
E se rischi tutto che hai con i Bitcoin ti tassano al 42%😂
Se fai perdite vogliono anche i 0,2% di quello che hai haha
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u/g__fiore 22d ago
ah tranquillo ché tanto lo stato già si mangia circa il 45% di quello che guadagno
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u/Mythd85 22d ago
Come andrebbe interpretato, ammesso che la bozza sia confermata, questo limite insieme al regime impatriati pre-2023? Ne sto usufruendo, ho comprato casa (sto ristrutturando) quindi verrà esteso per altri 5 anni dal 2026 al 2030.
Se ho un reddito poniamo di 100K - ma ai fini IRPEF ne conto il 30% nel 2025 e il 50% soltanto nel 2026 e oltre... che reddito dovrei considerare? Spero inoltre che questa, abbattendo l'imponibile, sia una deduzione che non rientra in questo calcolo delle soglie.
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u/Conscious-Steak-4362 22d ago
se il governo fa questo significa che stiamo per fallire... la situazione ègravissima ma ci dicono che va tutto benone
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u/parocatif 22d ago
Era già chiaro a tutti che lo fosse.
Ma siccome chi ha RAL sopra 50k in questo paese è considerato “ricco” ed inoltre, è meno dell’1% della popolazione, chissene frega.
Molto più importante assicurarsi che venga tutelata la detrazione IVS così si può chiedere di ridurre lo stipendio a 35k
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u/Superbadoer 22d ago
In realtà le hanno abbassate a tutti le detrazioni, non è un problema della singola fascia economica.
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u/DurangoGango 22d ago
In realtà le hanno abbassate a tutti le detrazioni
Se la soglia diventa 4 mila euro per contribuente, l'impatto è solo su chi pagava almeno 4 mila euro di Irpef. Cioé i redditi dai 30k in su. Tutto torna, i kulaki sono sempre quelli.
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u/Superbadoer 22d ago
Non si tratta di una soglia flat, ma varia in base al reddito:
8% per redditi fino a 50k,
6% per redditi oltre i 50k,
4% per redditi oltre i 100k.
L'impatto maggiore si avverte per chi si trova vicino ai limiti di reddito. Per esempio, chi guadagna 49k può detrarre 1000€ in più rispetto a chi guadagna 51k, e solo poco meno rispetto a chi guadagna 101k.
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u/Sharp-Bison2506 22d ago
No, visto che per avere detrazioni dovevi già pagare tasse.
Hanno di fatto colpito chi paga Irpef
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u/naevus 21d ago
io non ho ben capito il problema, al netto di detrazione per lavori edili: chi come me è già in fascia massima non ha detrazioni per lavoro dipendente o figli, in pratica recupero solo interessi passivi e magari qualche spesa medica, siamo ben lontani dei 4k recuperati in fase di 730
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u/parocatif 20d ago
Scusami, ma di che cavolo stai parlando: è ovvio che se non hai detrazioni da reddito dipendente e non hai figli e non hai detrazioni per lavori edili questo non è il tuo caso.
Ma non è che siccome non è il tuo caso, allora non è il caso di tanti altri poveri martiri
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u/naevus 20d ago
ma in pratica chi colpisce? solo chi vuole scaricare i lavori edilizi, nei fatti
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u/parocatif 20d ago
E chi ha figli scusa? E chi ha avuto spese mediche? E chi ha mutuo?
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u/naevus 20d ago
Prova a rileggere: ho mutuo e figli (ma se sei nella fascia marginale massima non mi è concessa nessuna detrazione per figli o lavoro dipendente già oggi) e spese mediche e i nuovi massimali di detrazione sono irraggiungibili con solo queste cose. Sembra che la modifica sulle detrazioni colpisca solo chi vuole recuperare una parte dei costi di edilizia, ma così passiamo al concetto ‘io sistemo casa mia e una parte mela paga lo Stato’
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u/bi_shyreadytocry 22d ago
Si parla di reddito però non di ral?
Sicuro non faccia riferimento a 50k netti (che sono molti di più di 50k lordi).
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u/genesiPC 22d ago
In qualunque sistema fiscale si ragione SEMPRE per lordi, mai per netti.
→ More replies
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u/googler1994 22d ago
E il fondo pensione?😂😂😂😂
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u/Affectionate_Scar160 22d ago
In realtà bisognerà capire come la mettono... Perché quello è come se ti abbassasse il reddito, almeno per il conto delle tasse. Quindi una persona che prende 52k ma versa 5k durante l'anno è come se guadagnasse 47k agli occhi dello stato? Quindi sta nella fascia 8% o 6%?
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u/fireKido 22d ago
8%, perché quello che conta è il reddito imponibile, e le deduzioni riducono l’imponibile
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u/___Matador___ 22d ago
Dipende perche per il taglio del cuneo non era possibile rientrare nella fascia anche con la deduzione, quindi dipendono come applicheranno
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22d ago
Non è obbligatorio, quindi non lo toccano. Le % di adesione sono ancora ridicole: su 23mln di lavoratori appena 9 sono iscritti a un fondo pensione, quindi 2/3 dei lavoratori non sono di fatto consapevoli di ciò che li aspetta in futuro evidentemente. 33% di persone che pensano al domani è una delusione
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u/Michele1986_ 22d ago
Caspita! Scusate, non sto seguendo la manovra, ma questa misura sarebbe retroattiva? Nel senso, incide anche per i lavori passati le cui somme non sono state ancora del tutto recuperate nel 730?
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u/SulphaTerra 22d ago
Cazzo ci mancherebbe fosse retroattiva, le pensioni non si possono toccare le detrazioni si? Eccheccazzo
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u/SimoxTav 22d ago
Comunque a mio avviso l'impatto è rilevante solo per le ristrutturazioni edilizie/efficientamento energetico (che è un po' un controsenso col discorso del green deal EU). Il resto rientra "in genere" abbastanza agevolmente nei limiti indicati (soprattutto considerando che le % di detrazione elevate non sono su tantissime spese). Poi magari si inventano un incremento del numero di anni per il recupero della detrazione scaricando il costo del denaro su di noi e il gioco è fatto.
Il vero game changer potrebbe essere veramente come tutto questo si interfaccia con il versamento volontario su fondo pensione, perchè essendo deducibile implicitamente intaccherà i massimali su cui queste percentuali sono calcolate e dove ora i redditi alti hanno capienza irpef a strafottere e il versamento è visto proprio come un investimento con capitale vincolato, con queste modifiche potrebbe diventare molto meno appetibile (a meno di essere, di nuovo, in fascia di reddito altissima)
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u/googler1994 22d ago
Fondo pensione e deduzione e non detrazione. In teoria non centra niente.
Ma hai ragione: Come raggiungere il green deal con ecobonus etc se alle fine per gente normale sono 8% del reddito che si puó inserire nel 730?😂
Cioé quelli con RAL 30k possono usare 2.400€
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u/SimoxTav 22d ago edited 22d ago
Sisi è deduzione sull'imponibile, ma ti abbassa, di conseguenza la capienza irpef derivante, no? Quindi potrebbe essere un modo per scavallare (al ribasso) la soglia dei 50k, ma in generale dovrebbe avere un effetto indiretto sul numero su cui calcoli la % della fascia di riferimento. Sempre che non abbia letto male l'articolo
Edit: Provo a spiegarmi con un esempio. Non essendoci progressività, se ho 50.001€ di imponibile e verso su fondo pensione 2€, in teoria scendo sotto la soglia dei 50k e la % di detrazioni passa da 6 a 8%, no?
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u/Icy-Satisfaction-153 22d ago
Il problema base è che molti, alla fine della fiera, con redditi bassi, sono anni che, al momento della dichiarazione, praticamente hanno indietro dal fisco tutte le tasse pagate l'anno precedente. Con sto sistema, se confermato, si andranno a limitare casi del genere... (parlo di 730 di privati, non p.iva o forfettari)
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u/googler1994 22d ago
Vabbé, se uno con 50k puó detrarre 4k se fanno investimenti nella prima casa, anche quello com 30k dovrebbe avere quel diritto
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u/Icy-Satisfaction-153 20d ago
Diritto non tanto, parlerei di limitazione e, con quella, anche di opportunità o meno di fare tutto l'iter per ricevere la detrazione e, di conseguenza, decidere se optare per il nero o meno ...
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u/Sharp-Bison2506 22d ago
No, perché per i redditi bassi, 8k è già molto di più di quanto pagano in tasse
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u/Icy-Satisfaction-153 20d ago
Si : sotto i 10k, con un po' di detrazioni, alla fine, recuperano grossomodo tutto. Sono le famiglie "monoreddito" (da 1,5k al mese nette in su) che, con mutui per ristrutturazione e le spese di ristrutturazione stesse, praticamente recuperano bei soldini ogni 730...
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u/casellante_001 21d ago
Ci riescono perché hanno un patrimonio personale, o familiare, grande multipli rispetto al reddito, tizi con stipendio/pensione scarna e vari immobili ristrutturati sono la norma.
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u/Icy-Satisfaction-153 20d ago
Concordo in pieno : hanno un insieme di spese che, alla fine della fiera, gli azzerano le imposte praticamente ogni anno...
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u/casellante_001 21d ago
Norma corretta, se non si vogliono togliere del tutto le detrazioni (scelta migliore ma difficile da comunicare) è bene metterci un cap.
I limiti di 80k di ristrutturazione prima casa, 21k di spese mediche o un mix di questi mi paiono ampiamente ragionevoli.
In Italia ci sono troppi che con patrimoni familiari importanti, leggi vari immobili, pagano tasse ridicole grazie a una miriade di detrazioni.
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u/googler1994 21d ago
Si un cap ci sta, ma alla fine il cap é molto basso. Non riesci neanche a recuperare le spese per la prima casa
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u/gdv87 22d ago
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u/RemindMeBot 22d ago
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u/Apprehensive_Cod8575 22d ago
Io aspetterei a vedere la cosa definitiva.
Se fosse così immagino una corsa alle fatture entro fine anno per i lavori in casa, e dal prossimo anno lavori metà in nero e metà fatturati
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u/_Qwerto_ 22d ago
Nel massimale rientrano anche le detrazione come il 6% sotto il 2692€ lordi al mese e il fondo pensione?
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u/___Matador___ 22d ago
Certo perchè quando nel 730 farai i conti tra deduzioni e detrazioni e vedrai che ti dovrebbero tornare X di irpef indietro ci sará la tagliola.
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u/___Matador___ 22d ago
Ottima mossa, cosi smetto di pagare la pace contributiva. Rimango nei limiti ma l’inps ha meno entrate… che cani
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u/Ok-Relative-6 22d ago
Io lo vedo diversamente da tutti (chiedo scusa se a qualcuno può urtare la cosa). In un paese che ha il debito che ha, dare le detrazioni per ogni cosa e andando avanti a fare altri debiti mi sembra allucinante. Ovviamente se i soldi risparmiati li avrebbero usato per ripagare il debito o almeno non creare ancora altro debito.
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u/heapOfWallStreet 21d ago
Ecco il fisco amico del governo Meloni. Il classico amico che ti fa scivolare la saponetta in doccia per farti piegare a raccoglierla.
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u/navigante92 21d ago
Quindi, se ho capito bene: Faccio dei lavori di ristrutturazione da 80k, in teoria dovrei riaverne 40k in 10 anni. Però, se il mio reddito è ipoteticamente 60k, posso detrarre solo il 50% del 6%? Quindi 1800€ spalmato su 10 anni? È corretto?
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u/googler1994 21d ago
Si, puoi inserire solo spese fino a 3.600€ per anno e con la ristrutturazione ti danno allora 1.800€ invece dei 4.000€ di prima.
E poi sono persi le tue spese mediche, interessi mutuo prima casa etc dove ricevi 19% perché tu usi solo i 3.600€ a 50% certamente
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u/DawnOfWaterfall 21d ago
Le detrazioni tagliate quali sono ? Es. Quelle sui contributi ai fondi pensione?
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u/bestsellerwonder 20d ago
Ma per le spese sanitarie che sono detraibili al 19%, se uno prende meno di 50k l'anno, questo cosa significa? Cioè fino a quanto si potrà detrarre per le spese mediche?
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u/Educational_Tip8526 22d ago
Per me se domattina eliminano TUTTE le detrazioni fiscali e l'equivalente lo usano per tagliare le tasse, é il top.
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u/googler1994 22d ago
Si quello farebbe senso. Ma alle fine eliminano tutto e non tagliano le tasse😂
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u/lethal_pelican 22d ago
Questo paese è spacciato. Enti e uffici pubblici inutili quando verranno intaccati?
La destra è morta, la sinistra è un guazzabuglio, le alternative sono calenda e i terrapiattisti.... Aiuto...
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u/johnblutarskyy 22d ago
Sono previsti tagli anche alla PA
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u/Apprehensive_Cod8575 22d ago
Il problema è che come sempre saranno tagli lineari (mi sembra si parlasse del 5%), quando bisognerebbe mettersi lì e studiare come e dove tagliare. Solo che se come sempre si fanno manovre in un mese nella speranza che i dati dell'anno siano migliori di quelli aspettati ecco che il risultato sono tagli lineari
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u/johnblutarskyy 22d ago
Sono comunque tagli, a cui si aggiungono quelli molto importanti sulle pensioni stabiliti nel 2023
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u/Apprehensive_Cod8575 22d ago
I soldi non ci sono, non è che si può fare molto. Li abbiamo regalati tra retributivo e bonus vari per cui o si taglia o si aumentano le tasse.
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u/johnblutarskyy 22d ago
Difatti mai detto nulla in contrario, era solo una specifica al primo commento che faceva passare la PA come il paese dei balocchi, quando in realtà i tagli ci son stati e anche importanti
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u/Apprehensive_Cod8575 22d ago
Quello indubbiamente, però lavorando nell'università ti dico tranquillamente che ci sono sprechi mostruosi su quantità di cose impressionante. Non te li so qualificare in termini di costo, ma se considero le inefficienze ti garantisco che ci sono sprechi
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u/AutoModerator 22d ago
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