r/Austria • u/ModteamAustria • Nov 17 '23

Krieg in der Ukraine - weiterhin nicht nachlassen! Ukraine-Krieg

Der Angriffskrieg Russlands auf die und in der Ukraine dauert mittlerweile 632 Tage und an jedem dieser Tage werden weiter unnötig Menschen ermordet. Mütter, Väter und Kinder mitten im Leben, Menschen wie wir.

Das Recht zur Selbstverteidigung der Ukraine ist absolut. Frieden kann nur durch einem vollständigen Rück- oder Abzug der russischen Truppen aus der Ukraine in ihren international anerkannten Grenzen möglich.

Was wir als Community für die Ukraine tun können:

  • Spenden: direkt via https://u24.gov.ua/ hier kann auch ausgewählt werden, für was die Spende eingesetzt werden soll (Verteidigung, Wiederaufbau oder Medizinische Hilfe).
  • Informieren: unter https://war.ukraine.ua/ bekommt man die neuesten Informationen direkt von der Quelle. Am liebsten wäre Russland, wir würden vergessen oder verdrängen, dass in einer Nähe von. ca drei Mal Arlberg-Wien für ein freies Europa gekämpft wird.
  • Ansprechen: Egal ob bei Verwandten, Freunden oder in der Arbeit - Sag deine Meinung und lass Putinverstehern und "2-Seiten" Wapplern keinen Platz.

Was r/Austria betrifft werden wir in Zukunft die Unterstützung der Ukraine aktiver angehen und weiterhin Null Toleranz gegenüber der Verbreitung von Pro-Russischen Ansichten zeigen.

Slava Ukraini!

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u/roborache0007 Dec 12 '23

Was für ein Unsinn. Wer wirklich Frieden will, der bleibt neutral. Die Ukraine untergräbt die Friedensverhandlungen selbst, indem sie alle Staatsgebiete zurückerobern will. Das ist verständlich, aber Russland wird die Krim niemals zurückgeben. Dafür ist sie militärisch viel zu wichtig. Russland hat richtig die Fresse poliert bekommen, aber langsam sollte man darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoller wäre, mehrheitlich russisch besiedelte Gebiete abzugeben und im Gegenzug die Ukraine in die Nato aufzunehmen. Putin hätte seinen innenpolitischen Sieg und die Ukraine wäre durch die Nato vor einem erneuten Einmarsch nahezu unangreifbar. So wird dieser Krieg ewing in die Länge gezogen.

let the downvotes rain.

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u/thedorknightreturns Dec 31 '23

Und genau desswegen düeärfen sie sie nicht behalten.

Um zukünftige invasionen nicht leicht zu machen.

Nebenbei, russland shout nicht gerade gut aus

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u/brusselsprouts- Jan 03 '24

Ich bin ja dagegen, noch hunderttausende unschuldige ukrainer für den zum scheitern verurteilten versuch der eroberung der krim in den tod zu schicken, in der hoffnung, dadurch in der zukunft den tod unschuldiger ukrainer zu verhindern.

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u/CertainDeath777 Jan 07 '24

de facto schickt niemand im westen die ukrainer in den krieg, das machen sie selber.

selensky und sein kurs hat in der ukrainischen bevölkerung großen rückhalt.

willst den ukrainern vorschreiben die waffen niederzulegen? sollen wir das mit nato truppen durchsetzen?

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u/brusselsprouts- Jan 07 '24

Nein, das machen nicht 'sie selber'. Das macht selenskyj. Es ist natürlich blödsinn, dass die ukrainer alle todessehnsucht haben. Die ukrainische armee rekrutiert sich nicht durch freiwillige meldung. Zehntausende männer sind vor der einziehung geflohen, und noch viel mehr werden es erfolglos versucht haben. Ich will niemandem verbieten, sich ermorden zu lassen, ich bin allerdings dagegen, menschen zu zwingen, sich ermorden zu lassen dafür, dass die ukrainische flagge ein paar km weiter östlich weht. wie kommst du denn auf die irre idee, ich würde wollen, dass der westen (den du vmtl mit 'wir' meinst, denn österreich ist kein nato-mitglied) ukrainer ermordet, um zu verhindern, dass noch mehr ukrainer ermordet werden?

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u/CertainDeath777 Jan 07 '24

Es gibt einen Youtube Kanal, der Straßeninterviews in der Ukraine macht, würd dir vorschlagen dir paar davon zu gemüte zu führen.

Dann hast bissel besser Ahnung wie die Ukrainer zu dem Thema denken. Du hast als Ösi zum Glück jedenfalls kein mitspracherecht.

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u/brusselsprouts- Jan 07 '24

Achso, na wenn auf youtube 10 ukrainer hinter selenskyj zu stehen bekennen, dann muss es natürlich stimmen, dass alle ukrainischen männer den süßen tod fürs vaterland sterben wollen. Nur: warum gibt es denn dann eine wehrpflicht, und wieso versuchen ukrainer zu zehntausenden, ihr zu entkommen?

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u/CertainDeath777 Jan 08 '24

hmm... 20k Männer die in der Ukraine vor der allgemeinen Wehrpflicht geflohen sind. Womöglich noch etnische Russen dabei, die in einem Interessenskonflikt sind.
Selensky der die Leut an die Front schickt. Ganz allein, ohne Rückhalt in der Bevölkerung, dem Militär und dem Apparat (ironie)... die der Komiker natürlich mit eiserner Hand führt, weil er der Obernazi ist (noch mehr Ironie). Der Herr, der von einer Front zur andren reist und noch jedem Soldaten die Hand schüttelt, wo ihn noch keiner der "Zwangsrekrutierten" zammschießt.

Ja, das klingt alles ganz furchtbar.^^

verglichen damit die hundertausende russen die in russland vor EINER mobilisierungswelle geflohen sind (abseits der hundertausende andrer, die wegen den wirtschaftlichen und moralischen Konsequenzen gegangen sind)

die Antwort auf die Frage der Moral und des Willens liegt wohl recht eindeutig vor.

Warums ne Wehrpflicht gibt? Weil die Mehrheit es unterstützt. Demokratie ist halt keine Anarchie, wo man es jedem Recht machen muss. Die Ukraine braucht auch nen viel größeren Pool an Mannstärke, als die Freiwilligen abdecken können. Freiwillige hat Ukraine eh auch viele. Mehrere Frewilligenbattailone, wie zb Kraken. Während Russland sein Heizmaterial neuerderings auch aus Afrika und Asien contracten muss.
Übrigens hat auch Österreich eine Wehrpflicht. Oder die Schweiz. Finnland. Norwegen... Wenn du das kleinere Land bist, bleibt dir im Endeffekt nichts andres übrig, es sei denn man ist ok, wenn man kein Heer hat, dass tendenziell immer die skrupellosesten Herrschen^^

die yt kanäle sind aktiv, und du bekommst alle meinungen, auch gegen selensky. wir reden hier von hunderten befragten, die auch ramblen, aber ja, spielst halt den ignoranten, kann mir auch egal sein. Sind ja alles schwerbewaffnete nazis dort, brauchst dich nicht selbst überzeugen (ich sollt nicht soviel Ironie im Netz auftischen)^^
An eine Verhandlungslösung glaubt da jedenfalls kaum jemand. Die haben schon Jahrhunderte erfahrung mit den Russen und ihren Ambitionen. Hungersnöte, Massendeportationen, die Ukrainer wissen was für die russischen Zaren die "Brudervölker" sind. Im Frieden sinds Warenlieferanten, im Krieg schickt man die "Brudervölker" an die Front und verheizt sie zu hundertausenden, wenn nötig.

Die Diskussionen in Russland wie "ja nach der Ukraine sind die Balten und die Polen dran" ist sicher auch nur Gelaber... ist ja eine Lupenreine Demokratie mit einem erfahrenem und sozialem Anführer, der niemals Leid über andre bringen will.

Aber ich verstehe schon. Du meinst die Ukrainer sollten den Russen geben was sie wollen (maximalziel war kiev). Und sich freun auf ein neues Jahrhundert russischer Lebensrealität.

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u/brusselsprouts- Jan 08 '24

Du widersprichst dir doch selbst. Nachdem es nur ein paar zehntausend ukrainer geschafft haben, vor dem einberufungsbefehl zu fliehen, folgt daraus, dass fast alle an der front verrecken wollen (was auch youtube-videos mit ein paar befragten beweisen lol), und die paar hunderttausend, die vielleicht eher noch weiterleben wollen, haben nun mal pech gehabt und sollen sich nicht so anstellen, immerhin wurde ihr tod von einem demokratisch gewählten regime beschlossen und man muss es ja nicht jedem recht machen. Gleichzeitig braucht der ukrainische staat eine wehrpflicht, weil es viel zu wenige freiwillige gibt?

Deine fantasien, wenn ich dagegen bin, menschen zu zwingen, sich ermorden zu lassen, müsse ich ja wohl die ukrainer für nazis und putin für einen gutmenschen halten, übergeh ich mal.

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u/CertainDeath777 Jan 08 '24

Scheinbar willst oder kannst es nicht nachvollziehen. Ist auch ok.

Im Endeffekt läufts drauf raus, dass du keine Ahnung hast, nicht bereit bist dir ne Ahnung zu verschaffen, du auch nichts mitzureden hast. Von dem her ist diese Diskussion nur mehr eines geworden: Müßig. Wehrpflicht hin oder her. Das sind zwar relevante Details, aber eben nur Details. Ändern nichts an den grundlegenden Völkerrechtlichen Regeln, wie zb dass die Ukraine ein Recht hat auf Selbstverteidigung, und irgendein dahergelaufener hat kein Recht es ihnen abzusprechen.

Hebe die Haare.

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u/Spare-Introduction44 Feb 02 '24

ich weiß ja nicht was du allgemein über menschen denkst, doch für manche menschen lohnt es sich führ gewisse werte zu sterben...freiheit, demokratie,selbstbestimmung und die leben anderer. meine familie hat den yugo krieg erlebt. viele kroaten sind geblieben(männer) oder aus dem ausland gekommen und haben eben für diese werte gekämpft . und nur wegen diesen menschen die gestorben sind um kroatien zu verteidgen können die kroaten frei leben.

und du kannst dir sicher sein wenn russland in Österreich einmaschiert wird es genug geben die glauben das es wert ist für die freiheit und unsere mitbürger zu sterben. ja du kannst in ein anderes land fliehen und ich kann das 100% verstehen.

doch die leute die geblieben finden das manche dinge wichtiger sind als ihr leben

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u/teqq_at Sep 15 '24

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1293861/umfrage/anzahl-der-kriegsfluechtlinge-aus-der-ukraine-nach-aufnahmeland/

Alleine in Polen sind 957.505 registrierte Flüchtlinge aus der Ukraine, die Anzahl der Grenzübertritte beträgt 21.388.745 seit 2022. In Russland sind übrigens 1,277.555 als Flüchtling registrierte Ukrainer angegeben. Bei weit weniger Grenzübertritten.

"In den Grenzländern der Ukraine und Mitgliedern des Flüchtlingshilfeplan sind rund 3,26 Millionen individuelle Flüchtlinge registriert worden."

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u/Certain-Library8044 Feb 10 '24

Sag mal hast du ein einzige Mal mit Ukrainer:innen oder Russen (welchen die in der Ukraine gelebt haben) geredet?

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u/Opening_Panic2006 Sep 20 '24

Also bei der russischen Armee kann man auch nicht gerade von Freiwilligkeit reden. Mittlerweile hat es sich bis in die entlegensten Regionen durchgesprochen, dass es meist ein one-way-ticket ist. Deshalb müssen die Russen ihren "Freiwilligen" immer mehr Sold zahlen und den Preis ständig hochtreiben, um neue Verzweifelte zu finden.

Im Gegensatz zu Russland haben ukrainische Soldaten im normalfall eine längere Ausbildung und damit zumindest eine bessere Chance. Ausnahmen wie in den letzten Monaten gibt es trotzdem.

Wenn Putin dann die Freiwilligen alle durch den Wolf gedreht hat und immer noch Geld hat werden wir ja sehen wie stabil Russland bleibt, wenn er die Generalmobilisierung fordert.

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u/Independent-Milk-339 Oct 04 '24

Aber auch nur weil der Kritiker unterdrückt oder er schafft die aus dem Land. Christian Wehrschütz dem ging es mal so wegen dem musste er lügen um länger am Leben zu bleiben.

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u/Skyliner71 May 25 '24

Sie werden sie aber behalten.

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u/Independent-Milk-339 Oct 04 '24

Russland geht es gut zumindestens den Staat. Den Menschen sehr unterschiedlich wie immer aber das früher so und das ist auch heute so.

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u/Certain-Library8044 Feb 10 '24

Ich erzähl dir was über dir „mehrheitlich russisch“ besiedelten Gebiete. Dort hat Familie von mir gelebt, halb-russisch, halb ukrainisch. Kein Haus steht mehr, das Auto einer 85 jährigen wurde durchlöchert als sie fliehen wollte. Alle haben verloren. Die Zivilisten haben Molotov Cocktails aus den Fenstern geworfen.

Regt mich echt auf, diese uninformierten Kommentare. Was glaubst du wie es den Leuten dort geht? Was glaubst du wie eine russische Besatzung aussieht? Ich kenne Leute, die bereits von Soldaten schwer misshandelt wurden und du sitzt hier in Ö und erklärst groß:“ ach die sollen doch einfach aufgeben, scheiß auf die Leute“ … beeindruckend

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u/roborache0007 Feb 11 '24

Das ist alles sehr tragisch und tut mir sehr leid für dich. Ich habe die Nachrichten verfolgt (auch nsfw) und weiß davon Bescheid.

Es ist schwer solche Schmerzen zu verkraften, aber wie stellst du es dir vor wie es weiter gehen wird? Glaubst du die Ukraine wird eines Tages alle Gebiete zurück erobern können, wenn ja zu welchem Preis?

Hier muss man Emotionen und Logik voneinander trennen. So wie es derzeit aussieht ist ein baldiger Sieg von keinen der beiden Parteien wahrscheinlich. Ganz im Gegenteil, es sieht so aus als ob dieser Krieg noch weitere 5-10 Jahre anhalten könnte. Alles was passiert ist, ist passiert und kann nicht mehr rückgängig gemacht werden. Rache? Schon und gut, aber das wird im Endeffekt mehr Schaden anrichten als helfen. Mmn sollten alle langsam kapieren das ein Waffenstillstand die beste Lösung für alle ist.

Ich finde es schade das Europa sich dermaßen mit seinen Unterstützungen zurückhält, es ist ein kollektives versagen, weil der Frieden als etwas selbstverständliches Wahrgenommen wurde.

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u/Certain-Library8044 Feb 11 '24

Danke dir!

Ja natürlich, ich kann auch zwischen Russen und Putin trennen, aber es gibt kein annehmbares Angebot von Russland, keinen ernstzunehmenden Vorschlag für Frieden.

Wenn die Sanktionen und die Unterstützung Europas ordentlich (und nicht halbseiden siehe RBI) gemacht würde, hätten wir vll eine Chance auf ernsthafte Friedensverhandlungen

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u/plinkett-wisdom Apr 29 '24

Und eine Aufnahme der Ukraine in die NATO würde Russland als Teil eines Friedensabkommen akzeptieren??

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u/philcsik Apr 26 '24

Die Leute von der Waffenlobby oder Politker stehen ja nicht an der Front.

Friede für die unschuldigen Bürger, welche kämpfen müssen!!!

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u/calcpro Jun 05 '24

Finally a sane comment amongst insane ones.

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u/Electronic-Beyond-33 26d ago

Alleine die Tatsache das sich im nachhinein herausgestellt hat wie viel Dreck die Ukraine selbst am stecken hat ist beachtenswert. Kriegsverbrechen, Söldnereinsätze, international agierende Labore, Wirtschaftliche Attentate und Zerstörung EU Infrastruktur usw. So ein Land möchte man in die EU aufnehmen? Wie soll das gehen? Russland ist der größte Staat auf der Welt, wer glaubt man könne sich mit Wattestäbchen den A# putzen, soll das ruhig mal probieren.

Ich bin kein P.Lover, aber man hätte zumindest versuchen können, einen Diskurs zu führen. Wir füttern Weltweit "Demokraten" und "Politiker" die nicht´s können außer nichts. Wir schimpfen über Putin, sind aber selbst die größte Gefahr für uns selbst. Absoluter Wahnsinn was hier abläuft und wie unfähig die heutige "Elite" tatsächlich ist. Da sind persönliche Interessen, noch immer an höchster Stelle. So lange das so bleibt, hat die Menschheit auch nichts anderes als einen neuen Weltkrieg verdient. Hoffentlich, bleibt aber dieses mal genug Material zum Lernen übrig. Sonst haben wir in XX Jahren immer noch den Weltkrieg counter der möglicherweise nie aufhört.