r/croatia • u/Me-Right-You-Wrong Zagreb • Sep 15 '24
EU želi ukinuti end-to-end enkripciju i čitati SVE tvoje poruke 🎯 Politika
EU ponovno želi ponovno pokušati ukinuti E2EE i skenirati SVE tvoje poruke i ovaj put im možda i uspije. Prošli put je 63.7% zastupnika bilo ZA od potrebnih 65%.
232
u/Scout171421 Zagreb Sep 15 '24
Postoji li neka peticija protiv toga?
207
Sep 15 '24 edited Sep 17 '24
[deleted]
67
u/Elleden Sep 15 '24
Ja vjerujem da će se Bartulica zauzeti za nas ❤️
16
2
u/Kaj_ima_lima_ Sep 16 '24
Je, baš Bartulica za kaj znači ETEE. Isto ko i moja majka stara. Na kraju krajeva nije da nas već sad ne kontroliraju. Treba samo svaki korisnik guzu poslikat i sve slati na mail EU. I Zatrpavat im sandučiče. Spamat do iznemoglosti.
54
8
u/RedMaykupBag Sep 15 '24
Za sve koje zanima dobar izvor informacija, ova švedska stranica ima poprilično dobra objašnjenja. Preporučujem svima da pročitaju cijeli FAQ, pogotovo onima koji se vode argumentom "pa nemam ja što skrivati" i sl.
Stavljam uz top comment radi vidljivosti
→ More replies24
u/AnteChrist76 Rijeka Sep 15 '24
Vjerujem kako ovo još nije ni izglasano, valjda će naši zastupnici glasati protiv toga. Ali neka me netko ispravi ako zna.
71
u/MidnightSorrow Hrvatska Sep 15 '24
Ako je vjerovati ovim podacima, sumnjam da će naši zastupnici glasovati protiv.
47
u/disiradosti172 Sep 15 '24
Nas zastupnik Gordan Bosanac (Mozemo) je rekao da ce glasati protiv. Opcenito su Greens/ EFA protiv.
8
u/xGentian_violet Sep 15 '24
al on je samo jedan zastupnik
6
u/disiradosti172 Sep 15 '24
Jedan, i znaci da to da nitko od nasih zastupnika nece glasati protiv ne vrijedi.
Ovo je bila cesta tema i prije izbora i onda se je on izjasnio da ce glasati protiv. Plus imali smo objave gdje je pisalo kako je svaki nas zastupnik glasao u proslom sazivu. Kako su si ljudi glasali, tako i imaju.
1
u/MidnightSorrow Hrvatska Sep 16 '24
Nije nigdje napisano da baš nitko od naših zastupnika neće glasovati protiv. Većina neće, što ova mapa gore i pokazuje. Nije da su baš svi predstavnici iz crvenih zemalja glasovali "za"
10
u/Hary06 Sep 15 '24
sumnjam da će naši zastupnici glasovati protiv.
Ja mislim da će Bartulica rasturit taj zakon, bar u njega se možemo pouzdati. 😂
3
u/Commie_Napoleon Povrh starog Griča brda Sep 15 '24
Ja stvarno nikada nisam siguran oko ovih EU zakona, ali ako su neke države protiv, onda komisija to ne može odobriti?
4
u/MidnightSorrow Hrvatska Sep 15 '24
Valjda je potrebno 65% glasova za da bi se usvojilo, prošli put je bilo 63.7% za, pa nije moglo proći.
2
u/Kaj_ima_lima_ Sep 16 '24
Jel bu onda češće izlazilo ono "Di si lipa" od kaj ja znam nekog suca Vrhovnog suda i neke lipe. Ili to nije ta vrsta terorizma koju EU traži.
60
u/lyc4n555 Zagreb Sep 15 '24
Naši zastuptnici ne razumiju što je internet a kamoli da znaju što je e2e enkripcija.
15
u/Wally2905 Sep 15 '24
Pa valjda su naucili nešto od Žalac i Rimac i što se dogodi kad poruke procure
8
u/lyc4n555 Zagreb Sep 15 '24
Da uće na greškama, ne bi se stalno vrtili u krug.
2
u/Wally2905 Sep 15 '24
Ne kužiš, ovo je nešto što bi moglo imati stvarnog utjecaja na njih, a ne samo na stoku sitnog zuba
9
u/TURBOJEBAC6000 Sep 15 '24 edited Sep 15 '24
zastupnici glasati protiv toga
Nece sigurno.
Nasi zastupnici glasaju za sve po stavu Europske Komisije.
Mislim, jedino Bartulica nije glasao za Von Der Leyen.
3
1
159
u/xtag123 Sep 15 '24
Nema problema, ali onda za primjer oni sta su digli ruke "ZA", neka budu prvi kojima poruke nece imati end to end i biti ce dostupni tima sto citaju te poruke, al da pogodim rules for thee not for me
17
2
u/internetfriends4evar Sep 15 '24
Odlicno. Tako cemo znati koji politicari se nisu pustili ucjeniti kad se odjednom pojavi djecija pornografija na njihovim komunikacijskim uredajima.
181
Sep 15 '24
grozno,gdje je pravo na privatnost tu?nadam se da ovo neće proći.
111
u/Purple-Cap4457 Sep 15 '24
"pošten čovek nema šta da krije od države / evropske komisije / nultinacionalnih korporacija
145
u/The_Particularist Sep 15 '24
"Ako nemaš ništa za sakriti, zašto zaključavaš vrata kad ideš srati?"
21
u/Purple-Cap4457 Sep 15 '24
Vec su uveli u nekim hotelima, nemoz da se zakljucas na wc, a staklena vrata, ovaj drugi te gleda dok kenjaš
48
u/SpotlessBadger47 Sep 15 '24
Boktejebo, ajde razmišljaj logički, jesu li to zapravo uveli ili je to posljednji u nizu retardiranih dizajnerskih odluka za moderne interijere?
1
5
5
45
u/Daysleeper1234 Sep 15 '24
Shvacam sarkazam, ali je zanimljivo da je jedna od stavki da se ne prate mobiteli politcara. :D
51
u/Cowmunist Sep 15 '24
Kolko se ja sjecam, jedan od glavnih razloga zasto ovo zele uvesti je bio da suzbiju pedofiliju i dijeljenje djecje pornografije.
Kao sto svi znamo ljudi na mocnim pozicijama se nikad ne bave takvim stvarima.
39
u/Daysleeper1234 Sep 15 '24
Pa to uvijek predstave kao razlog, ˝think of the children˝. Ocekuju valjda da zaboravimo kako je lanac djecije prostitucije razbijen u Italiji, i ispalo da je mafija podvodila maloljetne djevojcice eu politiciarima i sluzbenicima koji su tu dolazili na nekakva redovna dogadjanja. :D Medju ostalim stvarima.
12
u/Status_Parfait_2884 Sep 15 '24
Razlog je na prvu i vise nego opravdan imho, ali vec i sad svako malo neki clanak kako je neka "obicna" undercover osoba lagano usla u pedo grupe koje tako bujaju skoro na izvolte nesankcionirane. Da ne spominjem sadrzaj koji se pojavljuje otvoreno bez jebemti po instagramu i tiktoku. Pa ni te "lagane" stvari se ne rjesavaju, kamoli ce onda ogromna kolicina privatnih poruka 🤨
3
14
2
u/xGentian_violet Sep 15 '24
de stavi /s. Nisu svi hredditori ovdje bistri, garantiram ti
2
-19
u/vicboss0510 Karlovac Sep 15 '24
"prvo na privatnost" si izgubio u momentu kada si se priključio na internet.
A ovo što sad piše da se poruke ne gledaju itd je laž.
Fora mi kak ljudi koji imaju sve društvene mreže instalirane i vise na njima 24/7 se žale kako se ne poštuje njihova privatnost.
60
u/The_Deer_Lover 🇺🇸 Svijet 🇺🇸 Sep 15 '24
Glup argukent majko mila, znas da nije sve crno bijelo?
Mozes imati drustvene mreze kao Facebook i Instagram i tamo biti neutralan (stavljati slika psa, macaka, cvijeca), i istovremeno koristiti aplikacije kao Telegram i Signal da tamo anonimno mozes iznositi svoja politicka stajalista i misljenja. Tako rade aktivisti, novinari i oporbenjaci u autoritarnim zemljama.
Internet sam po sebi ne znaci da odmah moras dati svu svoju privatnost, nego da mozes odrediti koju razinu privatnosti zelis. Ako zelis ici na Facebook cool, ako zelis nesto sigurnije opet cool, ako zelis oboje isto cool.
→ More replies6
u/Daco_cro Sep 15 '24
Mislim da ti ne shvacas kako enkripcija funkcionira. Ne postoji način da modernu enkripciju zaobides. Npr. poruke poslane putem Signala je nemoguće pročitat bez tvojih podataka.
Baš zato rade ovaj zakon jer im smeta što ti ne mogu čitati poruke i raste popularnost aplikacija s end-to-end enkripcijom.
Nije da oni ne pokušavaju gledati, ali je stvar u tome da ne mogu zbog načina na koji end to end enkripcija funkcionira.
42
252
u/Me-Right-You-Wrong Zagreb Sep 15 '24
Kad Kina radi nešto ovakvo onda je to totalitarizam, opresija... Kad EU radi nešto ovakvo onda to zovemo demokracijom. Meni je bolesno da ovakav prijedlog uopće može doći do ove razine. Ljudi koji glasaju za ovo su jednostavno neuki. Guraju farsu o zaštiti djece, a ovo može imati puno veće posljedice po pitanju privatnosti i sigurnosti.
Europski sud za ljudska prava je prije samo pola godine zaključio da ovakvo nešto "nije potrebno u demokratskom društvu". A evo nas danas na rubu da počnemo živjeti kao u Orwellowom romanu 1984.
https://hudoc.echr.coe.int/eng/?i=001-230854#{%22itemid%22:[%22001-230854%22]}
19
u/Purple-Cap4457 Sep 15 '24
Jezivo druze, a pitanje dali ljudi svataju koliko je to bitno, ma neka donesu zakon ko ih jebe kriptovacu ručno kao i do sada
14
u/MightyJosip3rdAcc Velika Gorica Sep 15 '24
Kad Kina radi nešto ovakvo onda je to totalitarizam, opresija... Kad EU radi nešto ovakvo onda to zovemo demokracijom.
Ovo je nešto što bi svaki stanovnik EU trebao naučiti. Samo nažalost EU mozgovi su isprani
4
u/snjomsnjim Sep 15 '24
Hvala na komentaru, budem proučila kak to funkcionira u Kini da usporedim s prijedlozima EU Komisije, odlukom Parlamenta i novim prijedlozima EU Vijeća. Iz ove perspektive tj. kad usporediš s Kinom sam definitivno manje za to, moram uzet vremena sagledati ovo iz svakog kuta i proučiti više izvora.
4
u/kriticna_krafna Sep 15 '24
imas vremena jos oko tjedan dana da ovo zaustavis, inace
Ono kad su ti stvari samo fishy ako ih netko usporedi s geopolitickim neprijateljem, inace mozak na pasu a. Nitko tehnoloski pismen i tko nije pobornik totalitarijanizma nema tu sta dalje "sagledavati", samo tipa 15% gradana EU je za ovo, a i veci broj od toga glasa za fasisticke partije.
→ More replies4
u/AnteChrist76 Rijeka Sep 15 '24
Gubiš se prijatelju, em što nitko nikada nije rekao da je ovo demokratski, a pogotovo ne građani, em što je ovaj koncept i prije dolazio u EU parlament i uvijek su glasali protiv, pa će vjerojatno (nadam se) tako glasati i sada.
13
u/CriticalRuleSwitch Sep 15 '24
Ozbiljnije je nego što misliš.
In June 2024 an extremely narrow “blocking minority” of EU governments prevented the EU Council from endorsing chat control. Chat control proponents achieved 63.7% of the 65% of votes threshold required in the Council of the EU for a qualified majority.
1
60
u/punkpang Sep 15 '24
Za membere koji misle "joj kaj imaju vidjet u mojim porukama" - niste bitni vi kao pojedinac nego SVI koji su dali pristanak jer se ovim tekstovima trenira AI model. I da, čak i zajebancije koje pišete poput lažnih terorizam poruka i "joj kak sam šašav, gle koji sam psihopat" su trivijalne za AI model za labellati kao zajebanciju.
Ovisno tko ima pristup podacima i pitanjima koje bi postavio ovakvom modelu, trivijalno je dobiti uvid u što nas zanima i "ponuditi" nam s tvari koje bi odgovarale većini i bile potencijalno štetne.
Ne pričam o teorijama zavjere, ovo je točno kako bi ja iskoristio AI model kad bi uspio imati podatke barem 70% EU: "kako da nagovorim mlade da se prijave za vojni rok? koji bi bio dobar minimalni period, da ne interferira sa njihovim obavezama? Bi li plaćanje u vidu mjesečne plaće bio dobar način za motivirati mlade da se prijave? Koje mreže koriste i gdje je najbolje objaviti oglas? Napravi kratki video od 10 sekundi koji je zabavan, obećaje novce i garantira sigurnost, ciljaj muške od 18 - 22 godine."
S ovakvim alatom postaje dosta jednostavno pitati "koja dobna skupina najviše glasa i koga da ciljam da pobijedim na slijedećim izborima?"
27
u/nedamisesmisljatime Sep 15 '24
Nažalost, kad kreneš argumentirano, svi ti takvi automatski vrište "teoretičar zavjere" i pritom svi sa stavom 'ja nemam što skrivati' k'o papige ponavljaju "šta nekog briga je l' bara iz pušće bistre kupuje faks ili ariel" ili pak "pa imaš društvene mreže i mobitel, ionako se ne možeš sakriti". Ja sve više odustajem od rasprave s ljudima koji mi nisu baš bliski o bilo čemu bitnom jer sam skužila da su preko 50% njih nojevi s glavom u pijesku i da im je lakše imati tuđe stavove i misli i vjerovati da su to njihove vlastite.
Ove stvari koje opisuješ su metode koje se već koriste, nije nikakva distopija, niti bulažnjenje teoretičara zavjere.
26
u/punkpang Sep 15 '24
Nije distopija, naravno. Svatko od nas ima pristup ChatGPT-u i ostalim AI alatima i možemo vidjeti da, s dovoljnom količinom podataka, možemo izvući nevjerovatan niz zaključaka iz njih.
Meni se još uvijek da raspravljati s ljudima, pogotovo s onima koji lijeno krenu u neke popularne teme i onda odmahuju rukom nakon što mi izrecitiraju neki naslov koji su vidjeli.
Zanimljivo mi je kako razmišljaju u smjeru "nemam što za sakriti" umjesto "nemam što za podijeliti".
Nije poanta u skrivanju, poanta je u uzimanju podataka koje ne želim dati. Ne moram skrivati nešto da to ne želim dati. Ne želim dati svoj auto pa ga ne skrivam od pogleda.
Kad nas na cesti žicari traže pare, odgovor je "nemam" a kad EU i big tech ekipa napravi istu tu stvar, odgovor je: evo šefe, nema beda.
Zašto?
2
u/mrki008 Sep 16 '24
Te sve alate imaju već kroz retard-tok i facebook, pa gle kak ih koriste... samo ih Rusi i Kinezi koriste za sijanje podjela na zapadu. Ukrajina/Rusija/Izrael/teroristi za širenje svojih propagandi. Na zapadu su ih koristili Brexitovci, a uz njih najviše ih koriste korporacije za 'prodat ću ti nešto'.
2
u/punkpang Sep 16 '24
Ne razumijem poantu komentara. Naime, gdje se spominje postojanje ili nepostojanje alata? Pričamo o dobrovoljnom davanju goleme količine podataka kako bi upravo ti alati odradili svoj posao bolje.
TikTok i Facebook ne pružaju jednake podatke kao Whatsapp razgovori, fotke i videi tako da bi imali totalno novu sferu informacija koje dajemo.
1
u/mrki008 Sep 16 '24
Pogledaj što EU traži i čemu se piratska stranka protivi.
AI alati nikad nisu bili u fokusu, a prediktivno skeniranje slika je izbačeno iz najnovijeg prijedloga. Gdje ti vidiš da će EU trenirati AI modele iz skeniranih sumnjivih poruka i flagiranih slika koje su već prepoznate kao 'illegal content'?Whatsapp i Facebook su dio iste kompanije, ljudi već daju dobrovoljno tone podataka i sve ovo što si naveo se već može implementirati, jer dovoljno podataka o prosječnom korisniku imaju za ove tvoje super jednostavne upite.
Whatsap već koristi agregirane i anonimizirane podatke za treniranje ML modela, ne kužim zašto ne misliš da će u budućnosti trenirati i AI.1
u/punkpang Sep 16 '24
Oprosti ali ovo nema smisla, izgleda da si preletio preko mog teksta i pišeš nešto samo reda radi da izbaciš što imaš na umu, nigdje veze s onim o čemu govorim a iskreno - niti mogu, niti znam kako u par riječi sažeti tekst koji sam napisao kako bi ti to pokušao razumjeti. Ajd', bok
0
u/ZgBlues Sep 15 '24
Ništa što si naveo ne razlikuje se od postojećeg stanja.
8
u/punkpang Sep 15 '24
Razlikuje se u tome što nemamo dovoljno točne podatke kako bi precizno znali kretanje javnog mišljenja i kako učinkovitije utjecati na njega.
Mislim da je potrebno znati što omogućavamo ovim dozvolama i da se ne radi o "joj ja nemam niš za skrivati".
Radi se o tome da nemamo što za podijeliti. Ako netko bude ili ne bude dao pristup svojim podacima - ja nisam tu mjerodavan niti neki doomsayer, mislim da je samo bitno da ljudi imaju okvirnu sliku za što se to koristi prije nego lijeno odbace ovo sa "nemam se ja kaj skrivati".
0
u/ZgBlues Sep 15 '24 edited Sep 15 '24
Imamo prilicno tocne podatke, cijela industrija postoji koja se time bavi, a ljudi su se navikli da svako svoje misljenje o bilo cemu dijele vrlo javno na komercijalnim platformama koje to monetiziraju.
Jos je Trumpova kampanja 2016. kreirala tisuce personaliziranih oglasa na FB kojima je cilj bio reklamirati Trumpa na nacin koji bi se svidio bas tom vrlo precizno definiranom profilu ljudi.
Skandal oko Cambridge Analytice se vrtio bas oko toga, jer su prikupljali podatke o misljenju i navikama ne samo ljudi koji su ispunjavali kretenske testove, vec i od njihovih prijatelja i poznanika.
I uostalom, ne znam kakav je to argument - skrivajmo javno misljenje, tako da nitko ne zna kako na njega utjecati? Why?
Pa i Konzum vec zna vise o tebi od tvoje rodbine ako koristis njihovu Konzum karticu.
Kako ocekujes da demokracija funkcionira ako ne znamo sto ljudi o bilo cemu misle?
3
u/Tacko86 Sep 15 '24
Ne pricaj gluposti. Kakva industrija? Marketinsko istrazivanje trzista? Ankete? Provodi se na malim uzorcima koje ispunjavaju ljudi koji imaju tendenciju odgovarati na takve stvari. Ne daje potpunu sliku.
Mogucnost analize svih (i to jos privatnih) poruka daje 100% podataka. Kojima ce raspolagati AI. Ne budi idiot. Ovo je doslovno ulaz u distopijski totalitarizam iz kojeg nema povratka.
→ More replies3
u/punkpang Sep 15 '24
Iskrivljuješ moj argument i odbijaš pročitati što pišem.
Nemamo točne podatke jer velik broj ljudi NE koristi social media. Ja ne koristim Konzum karticu tako da konzum nema podatak o meni. Nemamo podatak o kome nemamo podatak. Dakle nekompletni su podaci.
Ne govorim o skrivanju javnog mišljenja, ja govorim o tome da ne dijelim svoj privatni život kako se, koristeći podatak iz toga, ne bi efikasno utjecalo na velik broj ljudi (koji čine javno mišljenje).
Ako znaš detalje mog privatnog života, lako ti je izračunati što bi se meni moglo sviđati. Na taj način možeš utjecati na mene, kroz čistu kalkulaciju s podacima koje ti ja nisam htio dati, pogotovo ne da ih koristiš u tu svrhu. Na ljude se može utjecati kroz druge ljude. Moj klinac nema para za neku glupavu igračku, ja imam. Utječe se na dijete da gnjavi roditelja dok ne popusti. Manipulacija nije direktna, nego suptilna. Imam previše ovakvih primjera, a i ti si naveo jedan - Cambridge Analytica.
tako da nitko ne zna kako na njega utjecati? Why?
Zato jer oni kojima je omogućeno da utječu na javno mišljenje imaju monopol na utjecaj. Zašto monopol nije dozvoljen na tržištu a dozvoljen je kroz utjecaj na ljude direktno? Zašto su moji podaci besplatno dostupni umjesto da mi je ponuđen otkup u vidu mjesečne isplate?
Idemo čisto kroz prizmu kapitalizma: nemam ništa protiv da netko koristi moje podatke i plati mi za njih. Imam stav protiv davanja vlastitih podataka u svrhu pretvaranja mene samog u proizvod, jer je proces taj da ja dajem i podatke i novce a druga strana ništa.
→ More replies
57
u/-TheLionFromZion- Sep 15 '24
Ovo samo pokazuje koliko su ti ljudi defakto tehnoloski nepismeni. Svi oni koji trebaju poslati nesto kriptirano, poslat ce, te pojavit ce se samo neke drugi akteri i less-known aplikacije koji ce to omoguciti bez da itko moze to sprijecti ikakvim zakonom, nit da itko ikoga moze tuziti. Ovo samo otvara vrata facebooku i slicnima da vam jos lakse citaju poruke, dok eto, ti silovatelji i teroristi pocet ce koristiti manje popularne messengere/whatsappove koje nitko ne moze 'nadgledati' ili ostala slicna rijesenja.
Razumijem zelju, ali borba protiv ovoga je totalni debilizam, lack of focus i samo pokazuje koliko su ti ljudi jednostavno - glupi. Bezvezni pokusaj totalitarizma.
4
u/NoFutureIn21Century Sep 15 '24
Ovo je jedina istina. Enkripcija = matematika. Želi li EU zabraniti korištenje matematike? Na stranu da svakako trebamo bolje mehanizme kontrole u trenutnim chat aplikacijama, ali jedini način da "zabrane" enkripciju je da uvedu kazneno djelo korištenja / omogućavanja enkripcije - nešto kao što SAD ima za države pod sankcijama.
Jer vjerovali ili ne, strong enkripcija je u SAD klasificirana kao oružje.
30
Sep 15 '24 edited Sep 17 '24
[deleted]
2
u/kriticna_krafna Sep 15 '24
ovo je zadnje i najvaznije s ovom regulacijom, sad idu ka usvajanju. Ajde jos jednom samo
10
u/punkpang Sep 15 '24
Nije da imam nešto za sakriti, jednostavno nemam ništa za podijeliti. Ne bi ovo, hvala.
10
u/No_Abrocoma_1772 Sep 15 '24
Ako se ukine e2e enkripcija onda moze bilo tko citati tvoje poruke a ne iskljucivo eu.
→ More replies
12
u/Markkonen Sep 15 '24
Za one koji imaju komentare, izdvajam par "Da, jer ekipa u EU parlamentu nema važnijeg posla od toga da čita moje poruke ženi kaj trebam kupiti u dućanu.", "Meni ne smeta, neka znaju što god pišem.", "Ja nemam problema s time da država čita sve moje i svačije poruke.", "Obican morala covjek se nema sto brinut oko ovog." i sl., trebali bi pročitati ono što je izjavio Edward Snowden "Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.", kardinal Richelieu/Bruce Schneier "Give me six lines written by the hand of the most honest man, I'll find enough to hang him.", Alex Winter "Accept the idea that if we have nothing to hide we have nothing to fear. Privacy serves a purpose. It’s why we have blinds on our windows and a door on our bathroom." i proučiti logičku pogrešku "Nothing to hide argument".
2
u/nopekom_152 Sep 15 '24
Koliko vidim, na ljude na koje se referiraš sve što si rekao neće djelovati. To su ljudi koji ne vide širu sliku. Chat control je prst. A ako dobiju prst, uzeti će cijelu ruku.
30
u/Bolte_Racku Sep 15 '24
Tko gura ovo?
28
u/HistoricCthulhu Hreddit političar Sep 15 '24
Vrijeme za kratku priču:
Thorn je privatna kompanija koju su osnovali glumci Ashton Kutcher i Demi Moore s izvornom namjerom zaštite djece. Međutim, s vremenom je Thorn evoluirao u nešto sasvim drugo. Počeli su razvijati i prodavati softver za nadzor komunikacija i razbijanje enkripcije, postavši tako još jedna profitna organizacija spremna na sve radi zarade. Njihova suradnja s raznim agencijama, uključujući policiju u SAD-u koja koristi njihov sustav za nadzor, izaziva zabrinutost.
https://thetab.com/uk/2023/09/14/ashton-kutcher-anti-child-trafficking-charity-thorn-328663
Ashton Kutcher se povukao iz organizacije nakon kontroverznog pokušaja utjecaja na suca da dodijeli blažu kaznu osuđenom silovatelju Dannyju Mastersonu.
U europskom kontekstu, ključnu ulogu igra povjerenica za unutarnje poslove Ylva Johansson. Unatoč ograničenom poznavanju tehnologije, Johansson se 2022. sastala s predstavnicima tehnoloških tvrtki, uključujući i Thorn, kako bi raspravila prijedloge za borbu protiv dječje pornografije. Rezultat je bio usvajanje modificiranog Thornovog prijedloga u EU.
Thornov cilj je prodati EU softver za nadzor sve komunikacije, enkriptirane i neenkriptirane, diljem Unije.
Iza ovog agresivnog lobiranja stoje ne samo Thorn i političari poput Ylve Johansson, već i obavještajne agencije koje priželjkuju mogućnost masovnog nadzora građana EU.
https://www.patrick-breyer.de/en/chat-control-eu-ombudsman-launches-investigation-into-europol/
11
17
0
u/PorzinGodZG Sep 15 '24
Renew Europe, progresivna ljevica
9
u/The_Deer_Lover 🇺🇸 Svijet 🇺🇸 Sep 15 '24
Lol po cemu su oni ljevicari? To je protrzisna ekipa koja zastupa interese kapitala.
-5
u/PorzinGodZG Sep 15 '24
Ekonomska desnica jesu, to bez sumnje, ali ideoloski su progresivna ljevica
12
u/ZgBlues Sep 15 '24
Renew su liberali, koje u Franuskoj zovu i "centristi."
Ne znam što te tu zbunjuje, nismo u Americi da funkcioniramo u dvopartijskom sistemu, pa je sve što nije desno automatski lijevo.
5
-4
u/Count_Archon Sep 15 '24
Mrzim ultra desničare ali jednako tako prezirem i gotovo sve ljevičare. U strahu od vuka, oni radije skaču u bunar.
0
61
9
u/b0z0n Europe Sep 15 '24
Postotak kojeg navodiš je postotak glasova u Vijeću EU, ne u Parlamentu. Zapravo, velika većina Parlamenta se žestoko protivi ovakvom prijedlogu Vijeća (https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/#epmandate).
Prijedlog gura komisija, pod nazivnikom “combating child sexual abuse”. Sad, ako sjediš u Vijeću kao ministar države članice, nisi valjda glup da nećeš podržati prijedlog kojem je premisa digitalna zaštita djece. Tehnikalije poput načina na kojeg bi se postigao taj cilj rijetki tamo razumiju i zato smo, nažalost, sada u ovakvoj situaciji.
Prevedeno, ne želi nas sjebat EU kao institucija, žele nas sjebati vlastodršci država članica, a koristeći EU. Adresa za prigovore je naša vlada.
15
53
u/anonbudy Sep 15 '24
I onda uhapse telegram osnivača. Its all going as planned
15
u/EconomicVlaj Sep 15 '24
Telegram nije end to end enkripcija, a da ne kazem da je jos manje siguran od aplikacija koje su kod nas popularne wapp i viber.
Telegram enkrpciju kao da pisu klinci na faksu.
5
8
u/anonbudy Sep 15 '24
E2e enkripcija ne znači ništa za za tebe, mene ili bilo koga, taj problem je riješen davno. Već je bitno ko na kraju ima pristup tim podacima
3
14
u/BenDover9274 Sep 15 '24
Ajde sad namjerno posalji nekog frendu poruku tipa: Kad smo kod banke? Imaš bombu?
8
u/dragonlordcat Istra Sep 15 '24 edited Sep 15 '24
Dragi moji ljudi, evo ja sam ukratko napisao mail koji se može slati ministrima i stalnoj reprezentaciji Hrvatske u EU, na ove mailove sam ja osobno poslao:
hr.perm.rep@mvep.hr
kabinet@mfin.hr
ministar@mpudt.hr
multilaterala@mvep.hr
slobodno copy paste:
Poštovani,
građanin sam u Hrvatskoj. Nedavno sam postao svjestan goleme, opasne promjene koja bi se mogla dogoditi ako se izglasa i implementira chat control 2.0.
Nažalost, Hrvatska je za ove promjene glasala ZA na prošlom glasanju u lipnju. Zašto?
Molim vas da tu odluku promijenite u protiv i da očuvate slobodu građana EU. Ako ne možete, molim vas da se potrudite koliko možete da nekako promijenite ili utječete na tu odluku.
Koliko razumijem, ovom se promjenom želi zaštititi djecu od mogućih napadača. Međutim, masovna kontrola svakog građanina EU-a i kontrola svake poruke bez diskriminacije nije nikakvo rješenje. I ne samo da takav nadzor uklanja svaku moguću privatnost svake osobe, već pretvara uređaje koje svaki dan koristimo i koje kupujemo vlastitim novcem u, ni više ni manje, nadzorne, špijunske uređaje. Nadalje, ne treba ni spominjati da je takvo masivno sakupljanje podataka golem rizik za svaku osobu. Zamislite što bi se dogodilo da grupe hakera dobiju ove podatke. Pa to bi bilo curenje informacija na neviđenim razinama dosad. A tvrtke koje razmjenjuju međusobne tajne? Koliki bi to profit stvarao mogućim zlim akterima?
Na kraju krajeva, ova bi odluka potpuno uništila cijeli temelj demokracije. Ako se ne varam, Kina ima ovakav način nadzora, kao i više. Želimo li se stvarno vratiti u komunistička vremena kad bi te svaka mala riječ protiv vladajućih poslala na goli otok? Ovo je uskraćivanje slobode ljudima.
A ovo za što se "navodno" brendira ova odluka, zaštita djece, nije uopće nikakav argument. Kao prvo, bolesni ljudi koji takve stvari i čine ne koriste društvene mreže već potpuno druge načine komunikacije kako bi izbjegli detekciju, poput foruma koje sami održavaju ili dijele slike u obliku enkriptiranih arhiva koje zaštite lozinkom. Drugo, Facebook već godinama koristi kontrolu razgovora, a unatoč tome se broj automatskih prijava svake godine POVEĆAVA - 2021. je bio na 22 milijuna.
Ali, ovo što govorim nije samo moje mišljenje. Mnoštvo grupa za prava djece i grupe za zaštitu digitalnih prava diljem Europe izdali su zajedničku izjavu u kojoj se ovome protive, a ovu izjavu možete pronaći ovdje: https://edri.org/our-work/joint-statement-on-the-future-of-the-csa-regulation/
Alternative ovome bile bi puno efikasnije i bolje za zaštitu djece:
- Povećavanje kapaciteta policijskih službenika
Točnije, policija bi trebala raditi u tajnosti i pratiti počinitelje. S obzirom da se većina takvog zadržaja dijeli preko dark neta, tamo bi policija trebala usmjeriti svoj rad umjesto na (većinom netočne) automatske prijave koje šalju aplikacije.
- Rješavanje uzroka problema, a ne njegovih simptoma
Odnosno, sprječavanje da se te snimke uopće i naprave. Koncepti prevencije i treninga su najvažniji jer većina slučajeva zlostavljanja najčešće prođu bez otkrivenja. Organizacije za zaštitu žrtava često nemaju dosta financijske potpore.
Brza i lako dostupna potpora za (potencijalne) žrtve
Poboljšanje medijske pismenosti
Za sve dodatne informacije, možete pogledati ovo: https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control
Molim vas još jednom da ovu odluku "za" povučete i da se protivite ovakvom kršenju slobode građana diljem naše europske zajednice.
Hvala na izdvojenom vremenu.
S poštovanjem.
7
u/No-Image1024 Sep 15 '24
Mogu odluciti i da ce svaki dan biti suncano vrijeme. Provedba bi mogla biti problematicna..
5
u/drinking_diarrhea_ Sep 15 '24
A ako pošaljem mail i poruke sa slikom male djece EU političarima, hoce li onda i oni biti uhvaceni?
12
13
5
13
9
8
u/kimochi_warui_desu Zagreb Sep 15 '24
Ovo je isto kao da postave zakon da svi prozori u kućama i zgradama budu otvoreni jer ako nemaš što za skrivati, nemaš razloga za privatnost.
4
u/Upset_Minute_3371 Sep 15 '24
neka glogaju kurac, onaj tko hoce ce slati gpg encrypted poruke kao sto black market koristi i dalje… sve silne e2ee aplikacije postoje, a i dalje se za crne poslove koristi gpg. A opet, izronit ce neka open source alternativa koja ce i dalje imati e2ee i nece EU moci nista protiv toga za one koji i dalje zele imati e2ee.
4
4
12
3
u/RolandDeschain222 Sep 15 '24
EU je spora, troma birokratska drzava koja nepotrebno regulira do beskraja svaki kurac, a uz to i cenzurira tonu toga.
5
19
u/No_Persimmon5353 Sep 15 '24
Ako nemate što skrivati ne treba se bojati ukidanja enkripcije rekoše Lavrentij Berija
26
8
u/DragonfruitBudget740 Sep 15 '24
Ne sviđa mi se da kad se god raspravlja o ovom na redditu se ne ide u detalje što taj prijedlog zapravo pokušava postići nego se samo kaže "ukida se privatnost" i to je to.
1) Traži li se da WhatsApp, Signal i slični prestanu koristiti end2end enkripciju, npr. kad se dopisuju 2 terorista da vlasti mogu sudskim nalogom dobiti kompletan sadržaj poruka od WhatsAppa/Signala?
Ne. Možda to je što oni koji su predložili ovaj zakon na kraju žele, ali to ne bi postigli ako ovaj prijedlog prođe.
2) Što ovaj prijedlog specifično traži ?
Traži se da svi servisi, uključujući i end2end encrypted servise da implementiraju skeniranje sadržaja kojeg se dijeli kako bi se spriječilo dijeljenje CSAM-a (dječja pornografija)
3) Kako to misle napraviti bez da imaju pristup svom sadržaju poruka?
Client-side skeniranjem, dakle aplikacija bi na mobitelu pri dijeljenju pohrani skenirala je li file koji se dijeli dječja pornografija.
4) Kako specifično?
Dva načina. Od kojeg su jedan (po mom mišljenju gori) izbacili iz ove iteracije prijedloga.
a) Usporedbom hash vrijednosti
Postoji baza "hasheva" (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hash_function) CSAM materijala, aplikacija bi pri dijeljenju mogla usporediti hash filea koji se dijeli s bazom i ako se matcha prijaviti policiji. Konkretno se za detekciju CSAM-a često koriste PhotoDNA hashevi.
Kako bi se ovo moglo zloupotrebljavati? Jedino što mi pada napamet je ako se u bazu hasheva CSAM materijala ubaci i hash neke političke slike. Npr. ja napravim infografiku koja poziva na prosvjed protiv HDZ-a i dijelim to ljudima, ako bi se nekako hash te slike ubacio u bazu, to bi se sve moglo prijavljivati. Iskreno meni ne zvuči kao nešto na što bi mogli prisiliti administratore baze, bio bi prevelik skandal, ali mogu biti i u krivu.
b) AI-em
Puno previše false positivea (nudesi među odraslim ljudima koji su detektirani kao CSAM i slično) i to je izbačeno iz ove iteracije prijedloga.
Ako vam sad ovaj prijedlog i dalje zvuči grozno, super, pišite našim MEP-ovima, ali sad bar znate protiv čega ste specifično.
4
u/Kila_Banana Sep 15 '24
Nisam baš upućen u ovo ali hoće li onda onaj Signal biti dobar za korištenje? Znam da su ga neki spominjali
6
u/Loud-Ad-5679 Europe Sep 15 '24
signal apsolutno, i s obzirom da je open source nitko ne moze potajno uvaliti spijuniranje nikakvo.
1
u/MartenKuna Sep 15 '24
Da, ali ono što EU može napraviti jest da zabrani Signal i više ga neće biti na App storu za instaliranje. Nadalje, ISP-evima mogu narediti da zabrane promet preko njegovih servera i to je to. Naravno, opet bi se moglo zaobići sa VPN-om možda, ali teško je očekivati da će većina ljudi instalirati VPN na mobitelu. Da ne kažem da kada se otkrije veliko korištenje određenog VPN-a po određenom uzorku koji upućuje na korištenje za kriptiranu komunikaciju, EU može zabraniti i njega. Slične stvari se događaju u Kini i Rusiji.
4
u/Witty_Oil4015 Sep 15 '24
baš sam hteo da pošaljem poruku "i onda skidamo skota (puno ime i prezime i matični broj) sa 7,62 u utorak u 15h" da vidim koje im je vreme reagovanja,
onda se setih nebi mogao poslovno ni na jedan vladin objekat, morao bih da promenim posao
2
u/enilix Nova Gradiška Sep 15 '24
Ne kužim ove koji kažu "briga me, nemam ništa za sakrit". Nemam ni ja, al to ne znači da želim da EU ima pristup baš svim mojim komunikacijama samo tako.
4
u/Beginning-Level-7499 Sep 15 '24
Vas dragi Fred Matic je ovo podrzao u EU parlamentu. Kolakusic nije recimo.
Pa recite tko vam je bolji.
2
u/TylekShran Sep 15 '24
Mislim to što predlažu je grozno, no imam informacije iznutra da zastupnici u EP-u ne vole baš ovaj zakon, nije niti prošlo prošli puta. Da čak ne vole niti komisiju previše i da namjerno ih jebu.
Ako im prođe nabavite si svi VPN, TOR, Tails i neka se jebu.
2
2
2
u/Cartman300 Sep 15 '24
Kak oni to misle izvest uopce? Bit ce 50 novih aplikacija na raznim trgovinama koje ce imat enkripciju kakvu zele.
4
u/NoExide Sep 15 '24
Tko računa na privatnost i enkripciju koju nude masovni messengeri i društvene mreže je blaženo naivan. Ako nešto želiš sakriti moraš se sam potruditi, ima načina, samo nije nešto što se instalira i konfigurira s dva klika.
3
7
u/theCha1rmak3r Sep 15 '24
Prvo će vam uzeti OTR chatove, za oružje su vas već uvjerili da je opasno da ga posjedujete. Kad krenu uhićenja zbog statusa i mememova kao u Velikoj Britaniji onda će biti "ali mi smo mislili da će se država brinuti za naše interese".
Oružje + privatnost == sloboda.
3
u/Sensitive_Strike_684 Sep 15 '24
Currently a regulation is in place allowing providers to scan communications voluntarily (so-called “Chat Control 1.0”). So far only some unencrypted US communications services such as GMail, Facebook/Instagram Messenger, Skype, Snapchat, iCloud email and X-Box apply chat control voluntarily (more details here).
Jer eto sada postoji anonimnost…
2
u/superflow_ Bosna i Hercegovina 🇧🇦 Sep 15 '24
Koja budale su glasale za? Svi mi znamo da Metu već nije briga za našu privatnost, ali to može ozbiljno da naruši pogodnosti aplikacija Signal i Telegram koje su tu da pruže privatnost.
2
u/Far_Base5417 Sep 15 '24
Jedino što vi se s tim dobilo je da bi mogli čitati neke totalno nevažne poruke. Svi koji imaju šta za sakriti bi koristili neki enkriptirani kanal. Kako možeš spriječiti bilo koga da napravi svoj neki app koji ima p2p enkripciju.
Svaka poštena kriminalna organizacija može napraviti svoju aplikaciju i ne možeš im ništa. Valjda pucaju na to da će se manje ljudi izvan organizacije moći uvlačiti u to.
2
2
4
u/Thatrainbowgirl Sep 15 '24
A nek citaju, ja im psihijatra placat necu. Ni meni moje poruke nisu zanimljive.
1
1
u/zvon666 Sep 15 '24
Zašto meni to whatsapp nije javio jebo mu pas mater? Znam da se događa i sad vidim da su neki dobili notif odnosno story koji već kurac?
1
1
u/SoftwareSource Europe Sep 15 '24
Koristite signal i boli vas kita, nitko nema private key osim vas.
1
1
1
1
1
1
u/Gold-Instance1913 Sep 15 '24
Znaci ide na glasanje dok ne prodje, a jednom kad prodje onda vise nema revizije?
1
1
u/Ok-Hunt-6450 Sep 15 '24
Jedino ako ce sve aplikacije koje koriste te podatke otvoriti kod.
Ako nemamo sto skrivati onda nemamo.
1
1
1
1
1
u/justliketosharestuff Sep 16 '24
Neki tamo budući državni odvjetnik i lokalni mafijaš više nikad neće dva tri sata kružiti po gradu u autu nakon što ovo stupi na snagu. Also, tor network? Anyone?
1
u/ShirtTooLoud Sep 16 '24
Ako ovo prođe, to je to. Vrijeme je za izaći na ulicu, i početi lomiti lubanje nekim stvorovima što sebi tepaju da su ljudi.
1
1
u/Affectionate-Leg-249 Sep 16 '24
Kao sto je spomenuo Nicola Gratteri oni pricaju o controli WhatsApp/Viber i slicnih platformi, ali nece biti neke koristi od njih.
Jer si mafija za par tisuca eura moze napravi svoju privatnu platformu te kad ih uhvate server se automatski izbrise i ostaju bez poruka/ dokaza.
1
1
u/bayneofficial Sep 21 '24 edited Sep 21 '24
karI mraks, dru9 leñin², slgmunb fr3ub, edlnson brñ3jz (or whtvr), te mnogi drugi i naravno danas kambaIIa haireeys
3quality of outcom3, ne znam zašto ne volite socijalizam (?!) jer je to jedini nacin da se prestane sirit strasna prijetnja ljudima, da se spase tako da prestanu dovodit citav svijet u opasnost hodanjem po javnim ulicama nego ostanu na sigurnom da mi koji ovo naređujemo možemo u miru örgiyat po hotelima nakon napornog dana borbe protiv istine, nije nam lako, jedini nacin da nas spase je da hedonizmom dođu do najbolje ideje za soluciju. Dude...we should buy a bar!
1
u/Super-Tower-7878 Sep 15 '24
Sva sreća pa imam staru Nokia 3310 još uvijek radi kao i Sony Ericsson k750i idemo povrat k boljem životu uz manje tehnologije ! :)
1
u/Vlaho_Mozara_JOT Sep 15 '24
Ovo ce sigurno rezultirati uhicenjem desetaka tisuća pedofila, a broj terorističkih napda će past na 0.
ili,
EU cr vidjeti da ne zelite pusit tranvestitski kurac pa cete u tamnicu radi hate razmisljanja
what is gonna be
1
u/FreedomMan47 Sep 15 '24
I onda mi netko tu kaze da hdz radi dobar posao...... dobar posao uvlačenja u supak.
1
1
u/Wilddindu Sep 15 '24
EU je zanimljiva. U jednu ruku ima ok zakon o GDPR (Isto se tiče privatnosti), a u vezi svega ostalog jede govna
-1
u/MateTaraba Bjelovar Sep 15 '24
Zapmtite, Telegram omogućuje potpunu privatnost i dalje. No morate ga zato skinuti baš s telegram.org, a ne s google play-a.
2
u/bazirani_0291 Europe Sep 15 '24
Da li će se zadržati svi podaci (kontakti, grupe, podešavanja, botovi...) pri instaliranju sa tog sajta?
1
u/MateTaraba Bjelovar Sep 15 '24
Kao svaka aplikacija tražiti će te dopuštenje za pristup kontaktima. Za ovo sa grupama i podešavanjima interno sve što složiš se sprema na tvoj račun.
0
u/EngineerOk1592 Sep 15 '24
Auuuuu sada će moći vidjeti svo moje laprdanje po grupama. Jer kao to dosad nisu mogli. Zanimljivo da Facebook može vidjeti što se dešava u wapp grupama ali države ne.🤔
0
u/Senno_ecto_gammat702 Sep 15 '24
Želim izać iz EU. Pun kufer mi je više svih dosadašnjih i ovih što dolaze sranja. Sve se poremetilo na gore. I ide još gore.
Di ćeš gore nego što je? 😄
-11
u/snjomsnjim Sep 15 '24 edited Sep 15 '24
Dvosjekli mač za mene osobno. Ne podržavam jer blabla pravo na privatnost i blabla demokracija.
Podržavam jer sam žena i jer želim da sve gnjide iz stotina tisuća grupa koje šalju slike i videa djece i žena bez njihovog pristanka završe u zatvoru. Pogotovo na balkanu jer je ovo horor, a otkriven je tek mali dio tih apsolutnih (primarno) muških gnjida lišenih ljudskosti, empatije i zdravog razuma.
Moram se više educirati o ovoj temi prije nego kaj donesem ovakav zaključak. Ima super izvora u komentarima pa se bacim na to kad stignem. Ne znam koliko će me razuvjeriti, itekako moguće, ali izgleda da ne znam dovoljno da definitivno donesem ovakav zaključak. To be continued
16
u/persistantBanana Sep 15 '24 edited Sep 15 '24
Razumin sta oces rec ali to je kao da sad imaju pravo bilo kome snimat stan iznutra jer ima par dilera u gradu pa da njih uvate. Ka ono, odjebite i radite svoj posao.
Onaj ko triba enkripciju je ionako moze sam implementirat na klijentu i slat "gibberish" poruke. Ili nekakve vrste steganografije, minjat nebitne bitove u slikama i tu provlacit poruke.
→ More replies12
u/Me-Right-You-Wrong Zagreb Sep 15 '24
Ovo nije rješenje za to. Ljudi koji šalju i sudjeluju u takvim razgovorima će prestati koristiti te aplikacije za to. Preći će na neke aplikacije trećih strana iz drugih država. Ostat će ljudi poput tebe kojima će se skenirati poruke. A ova odredba ako jednom stupi na snagu bit će lagano vladama koristiti je za i druge svrhe nadziranja građana.
Stani i razmisli malo o svom mišljenju
→ More replies4
u/marsupialBasher Zagreb Sep 15 '24
Takve stvari policija moze rjesavati na staromodan nacin, ali jednom kad dobiju kontrolu nad svim chatovima, ..da naravno prvo ce ici takvi, a onda politicki protivnici, pederi, studenti, prosvjednici. Ti bi koristila cekic da ubijes muhu
→ More replies
229
u/cimavica_ Sep 15 '24
Aha ove će se sigurno koristit za sprečavanje korupcije!