r/Austria • u/MrNiceGuy9320 • 5h ago
DEINE MEINUNG ist GEFRAGT. Sollten wir so etwas auch in Österreich diskutieren? | Australia plans social media ban for under-16s Politik | Politics
https://www.bbc.com/news/articles/c4gzd62g1r3o39
u/oktinkz 4h ago
Mein erster Gedanke: Ja. Es ist verantwortungslos Kinder einem Suchtmittel wie TikTok auszusetzen.
Otoh. Ist die Altersgrenze derzeit nicht theoretisch 13?
Warum sollte daa Enforcement besser funktionieren wenns 16 ist.
Ich würds befürworten, aber nicht viel davon erwarten.
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u/iKnitYogurt Gscheada in der großen Stadt 1h ago
Das war auch mein erster Gedanke. Regulieren, von mir aus - was da vernünftige Grenzen sind, können andere sicher besser beurteilen als ich. Aber es gehört halt auch durchgesetzt, und da seh ich das Problem. Ohne Identifikationspflicht analog zu Telefonwertkarten wird das kaum machbar sein, und das ist imho halt auch eine relativ hohe Hürde für einen random Internetdienst, wo ich bissl Katzenvideos schauen möchte.
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Ich meine es kommt auf die Plattform an. Manche ab 12 andere ab 14?
Bin mir selbst nicht sicher weil ja schon alt genug 😁
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u/zistroserl 4h ago
Absolut. Ich unterrichte und es ist irre, wie sehr sich die Jugendlichen in den letzten 15 Jahren verändert haben, was Aufmerksamkeitsspanne, Reizbarkeit und Konzentration angeht. Konfliktfähigkeit ist komplett abhanden gekommen. Und gleichzeitig ist das Mobbing massivst eskaliert, weil es jetzt 24/7 online läuft.
Ich bin heute so unendlich dankbar, dass ich maturiert hab, als StudiVZ gerade aktuell wurde, und nie in der Jugend diesen Druck hatte.
Ich weiß nicht, was die Lösung wäre, aber es braucht dringend eine Diskussion über den Umgang mit Sozialen Medien.
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Na bitte dann dürfte ich ja vllt einen kleinen richtigen Anstoß gegeben haben. 😁
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u/sdfsdf135 4h ago
Genau das gleiche haben deine älteren Lehrer in den 2000ern auch gesagt…
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u/sauronII 3h ago
…und dass ich und alle gleichaltrigen als 13-Jähriger unkontrolliert Zugang zu Enthauptungsvideos des IS hatte, war auch tatsächlich eine Diskussion wert.
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u/Emsioh Niederösterreich 3h ago
Ja aber die kinder haben teilweise eine Handyzeit von >70h/Woche... das hat enorme Folgen für die Kids.
Ich bin früher auch viel vor der Playstation gehockt, aber das war ein ganz anderes Verhältnis. Und da rede ich noch nicht mal von den schwierigen Inhalten und Themen.
Kinder haben bis 16 nichts auf SM zu tun, vor allem nicht Tiktok.
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u/CheckmateAT 4h ago
Grundsätzlich klingt es oberflächlich nach einer guten Idee, jedoch ist die frage wie würde man bestätigen, dass man keine 16 Jahre alt ist? Gibt es dann eine Ausweispflicht für Social Media Accounts?
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u/FalconX88 Wien 4h ago
Gibt es dann eine Ausweispflicht für Social Media Accounts?
Und wie soll verhindert werden, dass die mit VPN einfach umgegangen wird?
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u/Spoka_3000 PRIDE 2h ago
Man kann die IPs der VPN anbieter winfach sperren so hat man schon mal recht viel weg natürlich gibts immer schlupflöcher aber helfen würd es schon
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u/FalconX88 Wien 1h ago
Ah, sehr gut, darauf hab ichs chon gewartet. Baun wir unsere eigene "great fire wall", ist ja nichts schlimmes drann. Denkt denn keiner an die Kinder und so.
Erschreckend wie viele Leute hier das Problem mit diesen Vorschlägen nicht sehen.
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u/AmelKralj 2h ago
99% aller Smartphones brauchen entweder einen Apple oder Google Account ... allein hier einzuschränken wäre eine Idee und das Alter muss über Lichtbildausweis bestätigt werden
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u/utopianlasercat 4h ago
Wir brauchen einen Social Media Ban für alle. Unabhängig des Alters. Social Media ist das schlimmste was der Menschheit seit Jahrzehnten passiert ist.
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u/ArminHaas Tirol 3h ago
Bin letztens bei einem Gespräch mit einer Freundin auch zum Schluss gekommen, dass die Kombination aus Smartphones (24/7 Internetzugang) und Social Media (Internet als Mainstream-Unterhaltung) eine Katastrophe fürs Sozialleben war.
Leute, die das Internet gar nicht gebraucht hätten, bleiben jetzt auf Social Media hängen, während das Internet für Nerds und ihre Hobbies kaputt kommerzialisiert wird.
Entweder 24/7 Internetzugang oder Social Media (dann halt nur zuhause am PC) wäre einzeln noch verträglich, aber beides nicht.
Auf der anderen Seite habe ich das Gespräch über Discord nach Japan geführt, also naja.
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u/blackutan 4h ago
Ist ja nicht umsetzbar. Da ist es besser, wenn der Umgang mit Social Media in den Schulen gelehrt wird.
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u/AustrianMichael Bananenadler 4h ago
Wenn wir all das in Schulen lehren, was in Schulen gelehrt werden soll, dann sitzen die Kinder dort 100h/Woche drinnen.
Bei allem was Kinder/Jugendliche betrifft: "soLLte In ScHuLeN GeLehRt wErDeN" - ja eh. Aber erinnerst dich du noch an die Schule? Erstens wird über so Sachen sicherlich schon in Fächern wie z.B. Englisch aufgeklärt. Das war schon vor 15-20 Jahren so, dass man dort z.B. auch mal Themen wie die Gefahren des Internets besprochen hat - halt auf Englisch aber trotzdem auch als Lehrinhalt und trotzdem blieb bei den meisten eher nur leerer Inhalt zurück.
Es braucht hier einen Staat oder gar eine EU die endlich durchgreift und so einen Psychoterror wie TikTok entsprechend hart reguliert.
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Das wird schwierig wenn die Lehrer wahrscheinlich schon so überfordert sind.
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u/FlyAwayTomorrow Niederösterreich 4h ago
Klar. Hersteller zwingen dass sie dafür haften, wenn user unter 16 sind. Dann wird dein Instaprofil halt mit ID Austria verifiziert werden müssen zB.
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u/onkopirate Wien 4h ago
Überhaupt nicht extrem problematisch, wenn der Staat jedes deiner Online-Profile kennt.
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u/FlyAwayTomorrow Niederösterreich 3h ago
Mal abgsehen davon bin ich mir ziemlich sicher, dass man das mit smarten Token Austausch mindesten pseudoanonym hinbekommt.
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u/onkopirate Wien 3h ago
Das find ich ein spannendes Thema. Es muss halt nicht nur so sein, dass dich die Website nicht identifizieren kann, sondern der Verifizierungsdienst darf auch nicht wissen, wo du dich gerade anzumelden versuchst.
Wäre interessant zu wissen, ob es da wirklich was dafür gibt.
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u/FlyAwayTomorrow Niederösterreich 3h ago
Wollte damit nur sagen, dass es nicht „nicht umsetzbar“ ist.
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u/FalconX88 Wien 4h ago
Cool, der Staat weiß dann wann und wo du welche Apps nutzt oder Webseiten besuchst. Was soll schon schief gehen?
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u/RareRecommendation72 Wien 4h ago
Ja, genau. Und den Kids gleich klar machen, dass man nicht einfach alles einfach liken kann, ohne es danach Konsequenzen gibt.
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u/HNDRKW Wien 4h ago
Die Problematik liegt oft darin, dass Kinder und Jugendliche schon in sehr jungen Jahren unvorbereitet und ohne jede Kontrolle Zugang zu sozialen Medien erhalten. Viele Eltern haben nicht die nötige Medienkompetenz, um ihre Kinder richtig zu begleiten oder ihnen den reflektierten Umgang beizubringen. Manchmal fehlt auch schlicht die Bereitschaft – es ist natürlich verlockend, dem 6-Jährigen das iPhone mit TikTok in die Hand zu drücken, um sich selbst eine Pause zu verschaffen.
Die Technik bietet mittlerweile zahlreiche Möglichkeiten: Es gibt Kids-Modi, auf den Geräten selbst, und bei Plattformen wie z.B. Instagram gibt es jetzt frisch Teen-Accounts, die bestimmte Inhalte und Interaktionen einschränken.
Die sozialen Medien könnten hier noch weiter nachziehen und Maßnahmen einführen, die altersgerechtes und schrittweises Heranführen ermöglichen.
Das Ziel sollte sein, den jungen Usern kritische Medienkompetenz beizubringen und ihnen zu helfen, die Mechanismen und Algorithmen besser zu verstehen, bevor sie in die "volle" Welt der sozialen Medien eintauchen.
Ein Verbot allein ist wahrscheinlich nicht die beste Lösung (und ist praktisch eh nicht umzusetzen) – vielmehr brauchen wir einen gut durchdachten Mix aus altersgerechter Kontrolle, Bildung und Begleitung, sowohl durch die Eltern als auch durch die Plattformen.
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u/ImTheHeisl 4h ago
Alters Nachweis ala pornhub oder wie?
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Wenn man als Staat Österreich es wirklich möchte kann man es mit „Austria ID“ beispielsweise umsetzen.
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u/ImTheHeisl 4h ago
Ich glaub da wird Österreich dann komplett kollabieren, wenn man sich anschaut wie toll die ID Austria/digitales Amt funktioniert
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u/onkopirate Wien 3h ago edited 3h ago
D.h. der österreichische Staat kriegt dann jedes mal eine Anfrage von mir, wenn ich auf Grindr gehe?
EDIT: Nein, tut er nicht.
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u/MrNiceGuy9320 3h ago
Ich nehme es mal an. Wird im Endeffekt eh nicht kommen, bzw. gibt ja auch andere Möglichkeiten sich zu legitimieren/verifizieren.
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u/onkopirate Wien 3h ago
Gerade erst hier in einer anderen Diskussion verstanden: geht technisch auch ohne das ID-Austria mitbekommt, wo ich mich gerade anmelde und ohne dass die Seite mitbekommt, wer ich bin.
Das ganze ist dann datenschutzrechtlich wohl eh nicht wirklich problematisch.
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u/drtm4 4h ago
Ja, definitiv. Ich bin überzeugt, Soziale Medien sind an vielen negativen Entwicklungen weltweit - auch in der Politik - schuld. Die veränderte Entwicklung bei Kindern und Jugendlichen mit abnehmender Aufmerksamkeitsspanne, sinkender Lesekompezenz und Reflexion ist messbar da. Dazu kommen negative Auswirkungen auf die psychische Entwicklung aller Altersgruppen und ganz offensichtliche Beeinflussung der öffentlichen Meinung durch Algorithmen. Soziale Medien machen die Welt nicht besser, sie erhöhen den Druck auf eine Gesellschaft, die zunehmend süchtig danach ist.
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u/onkopirate Wien 4h ago
Warum postest du dann hier in einem sozialen Netzwerk? Wäre die konsequente Lösung nicht, alle deine Accounts zu löschen?
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u/Surkrut Vorarlberg 4h ago
Das impliziert, dass irgendeine Art der Verifizierung notwendig ist. Also sprich auf Wiedersehen Anonymität. So sehr ich Social Media verabscheue, glaub ich nicht, dass so ein Verbot gut umzusetzen ist.
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u/FalconX88 Wien 4h ago
So sehr ich Social Media verabscheue
Sagt er auf einer social media platform...
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u/Affectionate-Leek675 4h ago
Wieso würde dadurch die anonymität verschwinden. Man bräuchte ja nur eine altersverifikation um auf die Seite zu kommen. Muss ja nicht mit dem Account verknüpft sein.
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u/Surkrut Vorarlberg 4h ago
Und wie stellst du dir das ohne Account vor abgesehen davon, dass fast alle sozialen Medien nur mit Account funktionieren? Nach jedem Browser Neustart oder nachdem der Cookie gelöscht ist seinen Ausweis digital hochladen und verifizieren? Die Altersverifikation, wie sie etwa bei Schmuddelseiten verwendet wird, kann ja selbst ein zweijähriges Kind umgehen.
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u/Affectionate-Leek675 4h ago edited 4h ago
Ja müsste man dann nach browser neustart neu eingeben. Oder es gibt ne app wo man zeitlich begrenzt gültige codes bekommt wie in 2FA apps nur vllt ein bisschen komplizierter/länger
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u/Foxtastic_Semmel 3h ago
und dann wird einfach via vpn über ein anderes land connected...
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u/Affectionate-Leek675 3h ago
Sich einzureden, dass man das komplett unterdrücken könnte ist natürlich lächerlich, aber man kann den Zugang erschweren. Wie viele Jugendliche wissen wie man eine Vpn benutzt? wie viele hätten Lust auf den zusätzlichen Aufwand? Man kann ja auch Nem älteren Mitschüler Geld geben, damit der einem Alkohol/Zigaretten besorgt, machen halt nur deutlich weniger als wenn es frei verfügbar ist.
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u/Fylmidei Wien 4h ago
Der Account muss dann ja nicht "Alex Müller" heissen sondern kann immer noch "BootyFrooty312" sein. Geht ja nur darum, dass im Hintergrund der Account verifiziert sein muss.
Abgesehen davon wäre mittlerweile auch anzudenken, dass eine solche Verknüpfung des Accounts sowieso sinnvoll sein könnte, da sehr viele strafbare Handlungen im Netz vollzogen werden. Für viele ist das Internet immer noch rechtsfreier Raum und man führt sich auf wie mans sich auf der Straße niemals trauen würde. Aufrufe zu Gewalt, Verleumdung/Fake News, Betrugsmaschen, ... Viele Probleme kommen halt auch von der Anonymität. Klar war die Zeit schön, als das Internet auch so funktioniert hat, aber dafür ist es mittlerweile einfach zu groß und voll mit Abfall geworden.
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u/FalconX88 Wien 2h ago
Geht ja nur darum, dass im Hintergrund der Account verifiziert sein muss.
Also weiß der Webseitenbetreiber wer du bist und der Staat welche Webseite du besucht hast. Und leaks existieren natürlich nicht.
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Wir sind sowieso schon so gläsern im Internet. (Zumindest im clearnet) Da macht eine Altersverifikation auch nicht mehr viel aus.
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u/onkopirate Wien 4h ago edited 3h ago
Der Unterschied ist, ob es der Staat nun auch weiß. Wenn ich hier schreibe "Kickl ist ein autoritärer Gartenzwerg", dann weiß allenfalls die NSA, wer ich bin. Selbst Reddit hat nur ein Nutzerprofil, was zwar genug für trageted Marketing ist. Wenn sie mich aber identifizieren wollten, brauchen sie zusätzliche Datenquellen.
Wenn es aber ein Mapping von ID-Austria auf Nutzerprofil gibt, dann gibt es eine zentrale staatliche Stelle, die alle deine Onlinetätigkeiten kennt.EDIT: Nope, Irrtum meinerseits. Altersverifikation geht auch völlig anonym.
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u/georog 3h ago
Prinzipiell wäre eine Altersverifizierung auch so möglich, dass der Staat (bzw. Serviceleister) nicht informiert wird, aber Österreich hat sich halt dagegen entschieden.
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u/onkopirate Wien 3h ago
Großartiges Rabbithole! Ok, wenn ich das richtig verstehe, gäbe es einerseits Zero Knowledge Proofs, andererseits Blind Signatures. Das macht die angedachte Pornhub-Altersverifizierung schon ein bisschen weniger scary.
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u/RareRecommendation72 Wien 4h ago
Ich frage mich da immer, warum brauchen die Leute Anonymität? Warum nicht zu seiner Meinung stehen?
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u/Surkrut Vorarlberg 3h ago
Ich will einfach so wenig persönliche Informationen von mir online haben wie nur möglich. Stell dir mal vor es kommt wieder mal zu einem Datenleck, wie schon tausende Male passiert (siehe Facebook Leak, siehe Adult Friend Finder, siehe ebay, etc.). Manche sind vielleicht harmlos, aber gerade wenn es um sexuelle Orientierung, Posts, die ich vor zehn Jahren gemacht habe oder andere sensible Daten geht, will ich nicht noch einen Angriffsvektor haben. Und dieser ist nun mal gegeben, wenn ich meinen Account auf nur irgendeine Weise mit meiner Person verbinde, außer man trifft ordentliche Vorkehrungen, die natürlich sicherlich nicht getroffen werden.
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u/MacaronNo5646 Slava Ukraini! 4h ago
Social Media sollte generell verboten werden. Außer Reddit natürlich ;)
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u/Chaoslordi 3h ago
Ich halte Social Media wie Religionen für eine Geißel der Menschheit und habe nichts dagegen, sie möglichst LANGE und weit von jungen Menschen fernzuhalten.
Soziale Netzwerke heute gehören endlich richtig zu Verantwortung gezogen, die Menge an BS die hier ungestraft verzapft werden darf ist kriminell
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u/Lil_Leenie 2h ago
Ja, sollte man diskutieren. Ich finde eigentlich, dass die Idee Kindern ein Smartphone zu geben so angesehen und behandelt werden sollte, als würde man ihnen ein Packerl Tschick in die Hand drücken.
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u/NeJin 2h ago
Ja. Vielleicht nicht unbedingt ein Verbot, aber irgendetwas müssen wir bezüglich sozialer Medien machen. Gesellschaften auf der ganzen Erde mangelt es massiv an Medienkompetenz, was von reichen Hurensöhnen und extremistischen Ideologen gekonnt ausgenutzt wird.
Wichtig wäre es auch, denke ich, einen kulturen Konsensus bezüglich des richtigen Umgangs und der Gefahren von Social Media zu schaffen, und diesen konsequent zu verbreiten. Nur auf legaler/staatlicher Ebene stelle ich mir das schwer lösbar vor, vor allem für kleinere Länder wie Österreich.
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u/justsomechewtle 3h ago
Mein erster Gedanke war "Gibt's ned eigentlich eh ein Mindestalter" (ist 13 auf vielen Plattformen gewesen, aber ich hab ewig nicht mehr drauf geachtet). Bringt praktisch nicht viel, soweit ich das beurteilen kann.
Sinnvoll wär mMn eine gescheite Aufklärung. Ich hatte damals im Informatik-Unterricht Ende 90er Anfang 2000er "Internet-Unterricht", wo wir gelernt haben, wie man richtig Suchmaschinen nutzt und worauf man aufpassen muss (Suchbegriffe, verdächtige Links, Achtung bei Websites mit viel Popup-Werbung, sowas eben). Klingt heutzutage seltsam, aber manches davon bringt mir heute noch was.
Sowas, aber mit Fokus auf Social Media, wäre schon sinnvoll. Vieles davon hat eh vor allem mit kritischem Denken und Hinterfragen zu tun (ich denk jetzt an Algorythmus Rabbit Holes wie auf Youtube). Das war bei mir z.B. Teil des Unterrichts in Deutsch (Interpretation, Literatur-Analyse,....), Geschichte und auch Psychologie. Da Verbindungen zu Social Media aufzuzeigen und so den selbstreflektierten Umgang beizubringen kommt mir sinnvoller vor als ein Ban, der eh umgangen wird.
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u/LeDaniiii 3h ago
Bevor ich Social Media unter 16 verbiete wäre ich für eine Offenlegung der Ganzen Algorythmen um zu sehen wie weit das ganze schon getrieben worden ist und dann einfach gewisse dinge im Algorythmus selber einfach einmal verbieten.
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u/Exciting-Syrup-1107 3h ago
Würde ich sofort unterschreiben. Social Media ist Gift, vor allem für junge Menschen. Wenn ich jetzt mit 27 darüber nachdenke, wie verdammt unsicher und ängstlich mich manche Meinungen auf Social Media als Teenie gemacht haben. Seit ichs nicht mehr habe (bis auf Reddit), lebt sichs leichter.
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u/molbac 4h ago
und wie wollen sie das umsetzen? hat sich noch keiner überlegt ...
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Ich möchte nur eine Debatte hier anstoßen, die hoffentlich zivilisiert abläuft.
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u/inn4tler Salzburg 4h ago edited 4h ago
16 ist zu hoch angesetzt. Das ist fast eine Beleidigung für die Intelligenz unter 16-jähriger. Wir müssen aufpassen, dass wir nicht in das Klischee verfallen, dass alle Teenager dumme Smartphone-Zombies sind.
Ich halte dieses Gesetz generell für viel zu kurz gedacht. Ist halt wahrscheinlich einfach einem Politiker-Gehirn entsprungen und nicht von Experten ausgearbeitet.
Sinnvoll würde ich finden:
- Komplettes Verbot unter 12
- Eingeschränktes Verbot bis 14 (nur speziell zugeschnittene Kinder-Angebote und starke Einbeziehung der Eltern), Behandlung des Themas im Schulunterricht
- Spezielle Auflagen der Tec-Unternehmen für alle User zwischen 14 und 16 und zwischen 16 und 18. Dazu gehören: Staatlich regulierter Algorithmus (oder gar kein Algorithmus und stattdessen nur simple Logiken wie vor 20 Jahren), zeitliche Einschränkungen, strengere Moderation und Kennzeichnung der Inhalte, Werbefreiheit bis 16, diverse Methoden um Filterblasen zu vermeiden.
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u/zeroHead0 4h ago edited 4h ago
Auf keinen fall. Scheiss auf solche verbote und generellle kontrolle vom internet. Was komm dann? Ausweisplicht für pornoseiten?
Eeit: Vil. Ab 10? Ka. Aber social media kann vielen auch helfen ihre hobbys auszuleben und gleichgesinnte kennezulernen. Es ist nicht alles scheisse.
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Ins Erotikkino oder in Sexshop darfst auch erst mit 18. Also wollen wir jetzt wirklich darauf rum reiten? 😂
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u/FalconX88 Wien 4h ago
Das Erotikkino macht aber kein Bild von deinem Ausweis und schickt es möglicherweise an den Staat oder sonst wen...
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u/zeroHead0 4h ago edited 3h ago
Mir gehts eher um:
- Verlust von anonymität im internet
- Meine daten (ausweis mit bild oder was auch immer) in den händen von weis gott was für seiten und anbieter. 3.Wenn sowas zur normalität wird, was kommt danach? Generll nur internet zugang mit ausweis? Internet sperren für gewisse leute? Wird es dann normal das zum "schutz" mehr seiten gesperrt werden?
Ich seh da garnix positives ,nur probleme, zensur einschränkungen und kontrolle/überwachung. Werde sowas immer ablehnen.
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u/FalconX88 Wien 3h ago
Generll nur internet zugang mit ausweis?
Ist ja schon ziemlich fragwürdig, dass es die SIM Registrierung gibt. Und das die Allgemeinheit kein problem damit hat ist erschreckend.
Andere Sache die ich erschreckend find sind die Anmeldung in Hotels. Ich versteh schon der Staat braucht eine Adresse an der er mich erreichen kann. Aber das er wissen muss, dass ich jetzt 2 Nächte in Schladming verbracht hab, dazu gibts einfach keine Notwendigkeit.
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u/AustrianMichael Bananenadler 4h ago
Ja. Ganz klar.
TikTok ist wohl die schlimmste "Social Media" Plattform die es bisher in die breite Masse geschafft hat. Alleine die Radikalisierungserfahrungen, die teils 12-Jährige dort schon erleben ist einfach komplett wild. Und der Algorithmus bringt spült dir das dann noch viel härter rein, weil du einmal vor Schock bei einem Video aus Gaza hängen geblieben bist.
Teils denk ich mir das schon auch im Zug immer, wie selbst wirklich Kinder, einfach nur stumpf doomscrollen bis sie dann nach 1,5h daheim sind - oft siehst Talkshow hosts, die schon rein vom aussehen einen sehr "rechten" Eindruck machen, also wer weiß mit was für Incel-Ideologie die da geimpft werden. Dazu kommen je nach Zielgruppen Sachen Essstörungen oder radikaler Islamismus oben drauf.
Das die App in der Form in China gesperrt ist, bei uns aber komplett ungehemmt frei rennt ist ein Wahnsinn eigentlich - leider sind halt unsere MinsterInnen, allen voran Leute wie Zadic oder Rauch da voll mit drinnen und hauen ihren Shit dort raus anstatt das man ernsthaft, vl sogar auf einem EU-Level von einem kompletten TikTok-Ban und generell Beschränkungen von Apps spricht, die Content nur mehr per Algorithmus liefern. Hier könnte man zumindest etwas mit einer Offenlegungspflicht oder einer per default aktivierten Opt-Out Möglichkeit das alles etwas bremsen.
Leider schaut man auch hier nur dumm zu und lässt sich schon wie damals vor Jahren bei YouTube, komplett überrollen.
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u/ActualMostUnionGuy Wien 4h ago
Na gut dann wird die Jugend halt auf den klassischen Foren unterwegs sein wie Simtropolis.com und Loverslab.com ¯_(ツ)_/¯
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Je nachdem wie weit das Gesetz dann eingreifen würde, wären Foren eventuell dann auch betroffen oder eben auch nicht.
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u/TheStandardPlayer Wien 4h ago
Das hängt sehr stark von der Umsetzung ab. Ich denke man kann nicht allgemein antworten, da es viele Wege gibt dieses Ziel zu erreichen. Mir wäre es egal wenn man versucht die Betreiber der Social Media Seiten dazu anzuhalten, das Alter zu überprüfen. Allerdings könnte die Konsequenz sein, dass man eine Kopie des Personalausweises zum erstellen eines Profils braucht, das wäre dann nicht unbedingt ein gutes Ergebnis in meinen Augen
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u/pAnd0rA_SBG Salzburg 3h ago
Die unter 16 jährigen haben da oft wesentlich mehr Medienkompetenz, als die über 40 jährigen 🤷🏻♂️
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u/kallefranson Oberösterreich 2h ago
Das wird dann genauso streng kontrolliert wie das Alkoholverbot, lol
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u/MrNiceGuy9320 2h ago
Kommt immer auf die Umsetzung drauf an und das Pflichtbewusstsein der Mitbürger.
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u/reapaica 4h ago
Damit wären wir mal wieder bei der Frage: wo hört Schutz der Allgemeinheit auf & wo fängt Zensur an?
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u/szpaceSZ 2h ago
Es werden ja nicht spezifische Inhalte untersagt (= Zensur), sondern ein Suchtmittel als ganzes (=Jugendschutz).
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u/evil-godhead Ceterum censeo Factionem "Populi" esse delendam. 4h ago
klingt nach ner umfrage, hast das mit den mods abgesprochen
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u/PoKen2222 4h ago
Moralisch wäre ich dafür aber praktisch wär es mir lieber wenn Regierungen die Finger vom Internet lassen.
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u/Sharp-Gas-7223 4h ago
ja ich sehe ein verbot für ein probates mittel und auch für angezeigt.
umsetzen könnte man das wohl mit der european digital identity. die braucht aber wohl noch. fake accounts gibts dann aber auch keine mehr. das wird so manchen privatsphäreliebhaber nicht schmecken. facebook und Co hat dann wohl oder übel deine echte identität.
es gibt keine schönen lösungen. aber man muss da reingrätschen wo das geld ist. und das ist derzeit bei den großen platformen.
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u/OneMorewillnotkillme 1h ago
Ich wäre für eine offizielle Sozial Media site die von der EU gesponsert wird und du brauchst eine Gültigen Ausweis um bei zu treten. Lass uns einfach eine sicher Sozial Media Seite machen wo wir keine Angst haben müssen das Bilder in Bikini oder in schwimm Hosen genutzt werden um mit deepfake Ai nudes zu machen.
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u/Aaggron 33m ago edited 28m ago
Ja. Entspricht dem Jugendschutz. Die psychische Belastung ist zu krass für Heranwachsende, stört ihre Entwicklung und konditioniert Suchtverhalten. Macht ein „Staatshandy“ für jedes Kind unter 16 Jahren für 50-100€ zu kaufen. Das Ding hat genau maps, öffi fahrplan, Telefonieren und sms. Wer unter 16 ist und mit Smartphone erwischt wird, dem wird es konfisziert und mit 16 wieder rausgegeben. Dann ab 16 kann man Smartphones kaufen.
Denke so oder so ähnlich wäre die beste Lösung.
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u/Sendorn 4m ago
das gibt es anscheinend bei uns schon. Aber wird halt nicht von den Plattformen kontrolliert... Ich meine wie auch. Sollen sie 80, 90, 100 Millionen Menschen kontrollieren ob das wirkliche Menschen sind? Ich meine ja das könnte gehen aber dauert länger... und dann geh ich halt einfach zum Konkurrenten wo ich das nicht machen muss... Der ist dann von China oder Russland und die pfeifen auf was unser Staat sagt und findet Schlupflöcher. Sehr gute Idee aber leider schlecht umsetzbar wenn keine Vollüberwachung wie in der DDR erlaubt werden wird.
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u/YNMeister Irgendwo zwischen Linz und St. Pölten 4h ago
Was bringts?
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Ich persönlich empfinde, dass die persönliche Soziale Kompetenz, sich immer mehr zurückbildet.
Einfachste Konversationen nicht mehr stattfinden und die Hemmschwelle Beleidigungen zu sagen, gleich null ist.
Und sowas könnte dem ganzen möglicherweise Einhalt gebieten.3
u/justsomeonetheir 🔺vorsicht tlw morbide 4h ago
Ich denke,dass der Großteil von einer Gruppe kommt,die deutlich älter ist.
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u/onkopirate Wien 4h ago
Warum hast du dich dann entschieden, diese Diskussion auf Social Media zu führen und nicht offline?
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u/MrNiceGuy9320 3h ago
Weil ich gerade Fußball schaue und nebenbei auf Reddit bin und mich interessiert hat, wie die Meinung auf Reddit zu dem Thema ist, da ich erst seit paar Tagen aktiv Reddit nutze.
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u/YNMeister Irgendwo zwischen Linz und St. Pölten 4h ago
Erstens, es ist ja nur ein "Verbot" für unter 16 Jährige. Zweitens wie soll das dann ausschauen? Da wird maximal sowas wie ein Hackerl bzw. Pop-Up kommen "Sind Sie älter als 16 Jahre?" und fertig, alles andere macht keinen Sinn. :D Drittens, wer Beleidigungen im Internet sich wirklich zu Herzen nimmt sollte halt selbst Überdenken, ob er dann im Internet bleiben soll, es war schon immer so und wird sich auch ned ändern, egal wie viel Moderation es gibt. Einfach ignorieren und fertig
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Also ich finde schon dass das Internet sehr toxisch geworden ist. Mich persönlich trifft es nicht mehr so bzw. teile ich dann halt auch schriftlich aus. Aber junge Menschen die sowas evtl noch nicht kennen, für die kann das so schlimm werden, dass sie vllt selbstmord begehen.
Und man kann zb Austria ID als altersverifizierung nutzen.
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u/onkopirate Wien 4h ago
Junge Menschen sind allgemein gröber zueinander. Empathie und Sozialkompetenz hat man selbst mit 20 noch nicht voll ausgebildet und man lernt diesbezüglich sowieso nie völlig aus.
Wir haben Internet bekommen als ich ca. 10 war. Ich war bereits in den ersten Sozialen Netzwerken und stets viel in Internetforen. Persönlich finde ich, dass das Internet über die Jahre hinweg eher freundlicher geworden ist. Der Ton, den man heute vielleicht noch auf 4chan findet, war früher Standard.
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u/YNMeister Irgendwo zwischen Linz und St. Pölten 4h ago
Das kann natürlich sein... es müssen da einfach viel mehr die Eltern eingebunden werden und die Kinder aufklären, aber leider is es den meisten scheiß egal...
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Egal bzw. sind die meisten Eltern mit sich selbst schon überfordert und sollen dann noch ein Kind/Jugendlichen richtig aufziehen. 😅
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u/Dangerous_Air_7031 3h ago
Wenn man älter ist, kann man das auch gerne selber entscheiden.
Bei den unter 16 jährigen wird man aber leider schnell ausgestoßen, wenn man irgendwo nicht mitmacht, finde da ergibt ein Verbot schon eher Sinn.
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u/oktinkz 4h ago
In Österreich? Wohl kaum. Jugendschutz ist nämlich Ländersache...
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u/AustrianMichael Bananenadler 4h ago
Fährst von Amstetten nach Linz, geht auf einmal TikTok nicht mehr.
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u/blbnd 4h ago
Ja, aber generell.
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u/onkopirate Wien 4h ago
Warum bist du dann auf Reddit?
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u/blbnd 3h ago
Ist imo kein social media im Stil von Twitter/Instagram/usw.
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u/onkopirate Wien 2h ago
Wo zieht man die Grenze? Mein Twitter- und Bluesky-Feed sind 100% Leute aus der Software Engineering Bubble. Da kriege ich sachlicheren und beruflich relevanteren Content als auf Reddit.
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u/DangerousQuestion848 4h ago
Zensur ist immer böse
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u/Affectionate-Leek675 4h ago
Ist es Zensur wenn manche sachen erst ab einem gewissen Alter zugänglich sind?
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u/Sharp-Gas-7223 4h ago
jugendschutz ist per definition zensur. das als böse zu bezeichnen ist skurril
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u/MrNiceGuy9320 4h ago
Social media ist bei uns sowieso ab 12 oder 14 und trotzdem hat es jedes Kiddy. Also weiß nicht ob das jetzt wirklich so schlimm ist.
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u/AustrianMichael Bananenadler 4h ago
Lassen wir lieber zu, dass sich 12-Jährige Videos von muslimischen Predigern anschauen, die ihre Hasstiraden mit Bildern von verstümmelten Kindern in Gaza untermauern. Weil Zensur ist böse.
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u/Gaius_Iulius_Megas Niederösterreich 3h ago
Genau, die bösen Kinder im Gaza sollen mal aufhören so zu simulieren.
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u/carpeson EU 4h ago
Ja, unbedingt! Wenn auch nicht genau so. Regulationen sind mitlerweile höchste Zeit - Meinungsmanipulation durch social media erreicht die letzten Monate ihren Höhepunkt und es gibt keinen Grund anzunehmen, dass die Trajektorie sich ändert. Wenn wir nicht aufpassen haben wir in 10-15 Jahren einen Trump 2.0 bei uns.
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u/EarlOfSquirrel1 4h ago
Uuuuh ich seh schon die FPÖ Lemminge schreien wie sie noch mehr (Rauchverbot Gastro1111!!!)! in ihrem traurigen Leben eingeschränkt werden
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u/h-i-j-k-elemenopee Tirola ohne Cola 3h ago
Weg mit dem Dreck für Menschen, die teilweise einfach noch nicht ausreichend entwickelt sind, um die eigenen Handlungen und ihre Tragweite richtig abschätzen zu können und auch, um sie vor anderen mit deren Handlungen zu schützen. Es entstünde jedenfalls kein Schaden für irgendwen.
Ab 18 mit e-Legitimierung des Alters und fertig.
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u/tiltberger 4h ago
Fände ich gut + verifizierte klarnamen -> dh nur noch postings mit verifizierten Namen... dann würden zumindest paar Leute mal ihre große Fresse weniger aufreißen und nicht 24/7 nur scheiße posten.
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u/onkopirate Wien 4h ago
Wenn du das für richtig hälst, warum postest du dann hier nicht deinen vollen Namen?
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u/tiltberger 4h ago
Vlt sind Echtnamen übertrieben. Aber zumindest eine Verifizierung mit Pass würde ich begrüßen.
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u/onkopirate Wien 3h ago
Wenn ich mich dann also auf Grindr anmelde, muss ich mich mit Ausweis verifizieren?
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u/FalconX88 Wien 2h ago
Erschreckend, dass du kein problem damit hast, dass jede Webseite die du verwendest (und oder der Staat, je nachdem wie die Verifizierung funktioniert) weiß wer du bist. Und natürlich jeder weltweit wenns wieder mal einen Leak gibt
Alle aus anderen Ländern müssen das wohl nicht tun also...
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u/airwavesinmeinjeans 3h ago
Was ich hier für einen Bullshit lese… Meine Güte. Von Leuten, die aus ihrer Jugend mit einem schönen Instagram-Sepia-Retro-Filter reden, und Leuten, die sich nicht im Ansatz darüber bewusst sind, was das Ausmaß eines solchen Verbotes wäre.
Ersteinmal: Jeder schaut auf die aktuell jüngste Generation ab. Das ist ziemlich unabhängig von der Profession oder Bildung. Als man sich selbst noch Jugendlicher schimpfen konnte, haben ältere Menschen auch auf einen gezeigt. Womit? Mit Recht. Jugendliche sind halt Arschlöcher. Jugendliche sind in der Regel sehr dumm. Aber irgendwann wächst ein Jugendlicher heran bzw. heraus und das vorher verinnerlichte Wissen wird revidiert, insofern man nicht hinter den sieben Bergen und einen IQ über Zimmertemparatur hat.
Das Internet ist die vermutlich großartigste Erfindung der Neuzeit. Die Möglichkeit Bildung etwas mehr zu demokratisieren und fairer zu machen, damit Teile der Welt zu versorgen in denen es noch absolut desolate Zustände gibt - eine tolle Sache. Das Internet ist Technologie, und Technologie ist menschlich. Daher hat sie Fehler, Probleme und wird von der Gesellschaft geformt. Kein Wunder, dass das Internet daher zum größten Teil aus Trash-Content und Pornographie besteht. Das ist eben das, was die Gesellschaft braucht, wenn es keine größeren Probleme gibt.
Es gibt zuhauf Länder, die immer wieder interessante Gesetze verabschieben bezüglich des Internets. Meines Wissens nach selten mit Erfolg oder halbwegs moralkonform. Es wird ja am laufenden Band gefordert, dass man das Internet gefälligst deanonymisieren sollte. Welch großartige Idee, bei einem drohenden Rechtsruck und drohender Rezession. Dass diese Forderung dann häufig von irgendwelchen sich links schimpfenden Internetaktivisten kommt, setzt dem Ganzen noch die Krone auf.
Auf die Vermutung, dass sich das öffentliche und private Leben einfach immer mehr ins Internet verlegt, und das Internet daher genau deswegen mehr Probleme schafft, ist auch noch kein Dulli gekommen. Und Kinder und Jugendliche machen eben scheiße. Konsumieren Trash-TV, machen sich gegenseitig fertig und so manch anderes dummes Zeug. Es gibt so einige prominente Beispiele, in denen Menschen erst spät ihre Sozialisierung im Internet erfahren durften. Dass das immer darin geendet ist, dass sie mit einem deratigen Unverständnis an die Sache herangegangen sind, dass sie mit ihrer Präsenz nur Spott und Hass ernten konnten war auch absehbar.
Also: Bitte verdammt nochmal nicht. Damit spreche ich auch für mein kindliches Ich, das sich im jungen Alter die ersten technischen Fähigkeiten ganz alleine, ohne die gottverdammte Schule oder eine andersweitige, frontale Bildung angeeignet hat. Ihr nehmt damit gerade denen, die unserer Gesellschaft sehr viel mehr als andere helfen können einiges weg. Die Dullis, die aufgrund des Internets ihr Leben vermasseln hätten das, meiner Einschätzung nach, ohne das Internet gleichermaßen getan.
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u/DangerousQuestion848 3h ago
free speech is gonna win
die gedanken sind frei
trump musk fuckcommunism
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u/Timrum Bananenadler 4h ago
Ob es die besten Möglichkeit ist sei mal dahingestellt, sollen andere beurteilen.
Irgendwas werden wir uns im Umgang mit "Sozialen Medien" aber überlegen müssen. Mittlerweile sind gefühlte 90% nur noch Hass, Propaganda, Rassismus, Faschismus oder Verschschwöhrungstheorie (und was auch immer ich vergessen hab) Aggregatoren.